Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 10:15

Рыбак писал(а):Кстати там рядом с развилкой первой , фундамент стоит предположительно от дома. Все вокруг перерыто, что там могло находиться за постройка ?
Я вот что-то этого фундамента не припомню :(
Тем не менее, там ещё до войны были какие-то "сараи". А что обозначалось этим словом, мы знаем 8)
Ещё видна группа домов ближе к Каллелово. Сперва подумал, что это б. хозяйство Толппа, но уж явно на отшибе от деревни.
М.б. у погранцов что-то там было? Или это вообще от подосновы 1888-89 гг осталось, когда там был таможенный пост?
Вложения
сараи.jpg
Группа домов (в зелёном круге) и т.н. "сараи" (в красном) вблизи берега.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 10:23

Буквоед писал(а):Я вот что-то этого фундамента не припомню
"сараи" в красном круге - это где то там. Летом сфоткаю если не забуду. :D
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 10:26

Буквоед писал(а):Сперва подумал, что это б. хозяйство Толппа, но уж явно на отшибе от деревни.
Я все таки считаю что хозяйство Толппа было рядом с АПК.
Последний раз редактировалось Рыбак 28 окт 2014 11:22, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 10:47

Вы хотели сказать АПК? Но это тоже уже за пределами деревни! К тому же, если обратиться к мемуарам Толппа, их дом располагался на самом высоком месте - Tolppalanmäki. А это - вблизи бывшей высоты 109,3.
Последний раз редактировалось Буквоед 28 окт 2014 11:22, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 11:21

Рыбак писал(а): Но это тоже уже за пределами деревни
Да, но в книге описывается военное сооружение на краю участка которое "сто лет отстоит"
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 11:24

Эту тему, в т.ч. с вами, уже обсуждали .
Последний раз редактировалось Буквоед 28 окт 2014 11:34, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 11:33

Буквоед
Было такое :wink:
А что на карте 1950 года обозначает кружок с острыми стрелками во внутарь и под цифрами 1 или 2 там где щас карьер :oops:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 11:36

Ямы глубиной 1 или 2 метра. Вполне возможно, что на месте аких-то сооружений. Такие же, кстати, показаны и на месте АПК, и на каз. батарее.
Последний раз редактировалось Буквоед 28 окт 2014 11:50, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 11:49

Буквоед
Спасибо. И еще одни факты про участок Толппа из книги ( дот ) + ..."На бывшем покосе имеется противотанковый ров , заполненный водой"... стр.150. Это тоже рядом АПК с лева , а ров с права, если идти к речке.
Последний раз редактировалось Рыбак 28 окт 2014 12:31, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 11:54

Ну, да, вот этот :wink:
Вложения
59976_r500.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 12:01

Буквоед писал(а):Ну, да, вот этот
Да этот , осталось подобие фундамента найти или камни :smoke: у АПК
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 13:33

Рыбак писал(а):... осталось подобие фундамента найти или камни у АПК
Сейчас вспомнил, что в 2001 г. около АПК, на пригорке, ближе к Каллелово, среди артефактов, брошенных копателями, были замечены и ухват, и харчевские и левашовские кипичи. Остатков или следов фундамента не припомню, да и не думалось как-то о нём. А, наверно, здря! :(
Начинаю думать, что м.б. Вы, Рыбак, и правы...
Надо заново ехать и смотреть !
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 окт 2014 16:13

Буквоед писал(а):Остатков или следов фундамента не припомню, да и не думалось как-то о нём. А, наверно, здря!
Ничего, летом найдем. Главное что бы Greek все камни к себе в Тонтери не перетаскал :green2:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2014 16:21

Не-е, Greek у нас - исключительно по железу, можно не опасаться :P
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 28 окт 2014 22:25

Рыбак писал(а):
Буквоед писал(а):Остатков или следов фундамента не припомню, да и не думалось как-то о нём. А, наверно, здря!
Ничего, летом найдем. Главное что бы Greek все камни к себе в Тонтери не перетаскал :green2:
Камни с фундаментов не таскаю-только кирпичи,если клейма интересные.Да только редко попадаются интересные.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 28 окт 2014 22:49

Рыбак писал(а):
Буквоед писал(а):Сперва подумал, что это б. хозяйство Толппа, но уж явно на отшибе от деревни.
Я все таки считаю что хозяйство Толппа было рядом с АПК.
Мы там все исходили и излазили-ничего похожего на остатки строений нет
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 30 окт 2014 10:25

Greek писал(а):Мы там все исходили и излазили-ничего похожего на остатки строений нет
Я думаю что и не будет похоже , если только четыре камня по углам и все. Фундамента как у Тапкина там нет. Думаю там все по скромней было , хотя кто знает.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 30 окт 2014 11:41

Я-то думаю. что фундамент нормальный таки был. Но в мемуарах написано, что при посещении Каллелово в послевоенное время Мари обнаружила и показала дочери лишь "контуры фундамента", а не сам фундамент, от которого к тому времени остался один лишь угловой камень. Ничего удивительного, если учесть, что рядом в 1938-39 гг строили АПК и наверняка перепахали всё вокруг, а что-то могло пойти и на стройматериалы.
А вот ещё там написано было про яблоню, выросшую после войны. Она ведь могла и сохраниться. :roll:
Надо ехать и смотреть.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 30 окт 2014 12:28

Буквоед писал(а): что рядом в 1938-39 гг строили АПК и наверняка перепахали всё вокруг, а что-то могло пойти и на стройматериалы.
Я так тоже думаю. Яблоня навряд ли.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 30 окт 2014 12:44

Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней, не сплошной. Такой, конечно, за все прошедшие годы скорее всего исчез.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 30 окт 2014 13:20

Osbourne писал(а):Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней,
Меня тоже такие мысли посещают 8)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 30 окт 2014 15:00

Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней,
Меня тоже такие мысли посещают 8)
Не думаю, что фундамент дома, построенного в начале 1900-х гг был из "редко расположенных ... камней" Вспомните фундаменты в Старом Белооострове (хотя бы у памятника Ил-2). Сплошная "лента" хорошо пригнанных друг к другу обтёсанных валунов. Да и если почитаем внимательно мемуары, как выглядел дом отца Мари, Туомаса Толппа, то убедимся, что постройка была основательная.
И вот ещё что важно для наших рассуждений.
Буквоед писал(а):если обратиться к мемуарам Толппа, их дом располагался на самом высоком месте - Tolppalanmäki. А это - вблизи бывшей высоты 109,3.
Правильно. Но речь-то о доме родителей Туомаса Толппа (деда и бабки Мари). А сам-то Туомас при разделе имущества получил "2 гектара пахотной земли, маленький покос, лошадь и корову" (стр. 11) Т.е. дом строился в другом уже месте! Т.о., мои прежние предположения насчёт высоты 109,3 не верны, и Рыбак, похоже прав в своей идее насчёт АПК. 8)
Сейчас от этих прежних 2 га осталась небольшая поляна позади АПК, а от бывшего покоса (единственный танкоопасный участок, позволяющий обойти АПК!) - противотанковый ров. Всё остальное густо заросло лесом.
Вложения
апк.jpg
Сверху видна только поляна. Остатки от участка в 2 га еле-еле угадываютсв лесу.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 30 окт 2014 17:39

Буквоед писал(а): мои прежние предположения насчёт высоты 109,3
А где это высота на карте :( чего-то не нашел.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 30 окт 2014 18:05

Рыбак писал(а):
Буквоед писал(а): мои прежние предположения насчёт высоты 109,3
А где это высота на карте :( чего-то не нашел.
И в самом деле. Есть 108,3 в начале Калеловского поля
Последний раз редактировалось Aqua$erg 30 окт 2014 19:20, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 31 окт 2014 07:04

Буквоед писал(а):
Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней,
Меня тоже такие мысли посещают 8)
Не думаю, что фундамент дома, построенного в начале 1900-х гг был из "редко расположенных ... камней" Вспомните фундаменты в Старом Белооострове (хотя бы у памятника Ил-2). Сплошная "лента" хорошо пригнанных друг к другу обтёсанных валунов. Да и если почитаем внимательно мемуары, как выглядел дом отца Мари, Туомаса Толппа, то убедимся, что постройка была основательная.
Такой ленточный фундамент, как у памятника Ил-2 - единственный сохранившийся. Думаю, потому он и сохранился, что был настолько основательно сделан. Таких было мало. А в основном были фундаменты попроще, которые впоследствии и раскатывали по нужде.
Буквоед писал(а):
Рыбак писал(а):Предполагаю что это дот АПК
Это не АПК и вообще не дот. Вряд ли на этой карте финны могли нанести сооружения передового рубежа КаУРа.
Это именно дом Толппа! :za:
А где-нибудь говорится, что дом стоял у дороги? Наверное, об этом говорилось бы в мемуарах.
0 x
Білоострів це Європа

Ответить