Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 31 окт 2014 09:55

Osbourne писал(а):А где-нибудь говорится, что дом стоял у дороги? Наверное, об этом говорилось бы в мемуарах.
А в мемуарах говорится, что дом стоял НЕ у дороги? 8) К тому же на участке было несколько строений, и где они располагались, а также какое из них попало на финскую карту, неизвестно.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 12:44

Попробуем ещё раз восстановить историю дома Мари Толппа.
Напомню, что её отец, Туомас, отделившись от матери, построил дом на новом месте в начале 1900-х гг, ещё до рождения Мари.
Однако, если внимательно заглянем в мемуары, то вспомним, что уже лет через 20, после смерти Туомаса, этот дом был разобран и перевезён в Алакюль:
... решили построить новый дом, так как старый дом стал холод¬ным, а комната, где временно останавливались башкиры, после их ухода осталась без печки, вся закопченой (жгли костер на месте печки, которую разобрали) и невозможной для проживания. Мари одна из семьи была против строительства нового дома. Ей был дорог старый дом, который построил отец, где он с ними жил и где прошло ее детство. Но верх взяло большинство. Старый дом был продан сестре белоостровской бабушки Марии Репонен - Кайсе Акконен и перевезен в деревню Алакюля.
(стр.33)
А мамина семья в деревне Кальяла после продажи отцовского дома занималась строительством своего нового дома, для чего вначале надо было срубить лес на участке, отведенном лесником в лесу, и вывезти его. Новый дом взялся строить двоюродный брат маминого отца Иван Толппа (так¬же вернулся из Финляндии с семьей после амнистии) с пришельцем из Фин¬ляндии Вяйняляйненом. Много им при строительстве помогала и Мари.
Дядя Иван сам поставил печку и новый дом получился очень теплым. Как и в старом доме было две избы и сени между ними, но все более об¬ширное. <...> ... семья в доме прожила лет 11, пока всех жителей этой приграничной деревни в 1935 году не выселили уже окончательно. После этого дом еще простоял лет 6 (почти единственный из прежде большой деревни Кальяла), пока не был уничтожен во время Великой Отечественной войны осенью 1941 г., когда финские солдаты его раскатали на бревна для постройки блиндажа.
(стр.34)
Итак, новый дом был построен в 1924 г.
Весной 1941 г. Мари с мужем и бригадой строителей вновь оказывается в Каллелово:
Оказалось, что новым местом пребывания этой бригады была именно бывшая деревня Кальяла, вернее те несколько домов, которые остались от пятикилометровой деревни. И что удивительно, одним из сохранившихся домов был дом маминой семьи. Недалеко стояло еще несколько домов, пере¬везенных из других мест деревни.
(стр.82)
Из дальнейшего повествования не совсем, однако, понятно, остался ли дом Мари на прежнем месте, или же тоже был перевезён к центру деревни:
Кроме маминого дома, на прежнем месте стоял небольшой дом ее трою¬родного брата Ивана Толппа и сарай ее дяди Михаила Толппа. Эти дома, вместе с еще несколькими домами, свезенными с других мест деревни, стоя¬ли теперь кучно на самом высоком холме деревни "Tolppalanmäki" (Толппаловская гора) и все это было теперь владением леспромхоза.
(стр.83)
Чтобы разобраться в этом, стоит обратиться к практике "освоения" бывших финских деревень, не важно, где они находились - на присоединённых или собственных территориях. Новые хозява не любили, да и побаивались селиться разбросанно на незнакомых, недавно ещё "вражеских" землях и поэтому сбивались поближе дуг к другу. Кроме того, и управлять так колхозом (или леспромхозом) было проще.
Так что вероятнее всего и дом Мари оказался на Tolppalanmäki. А если по-прежнему считать, что построенный в 1938 г. АПК находится именно на участке Мари, то верояность переноса дома только возрастает. Тогда находит объяснение и то, что в описании событий 1941 г. про АПК ничего не говорится: Мари там просто не была! Т.е. в родном-то доме побывала, а на родном участке - нет, да и кто бы её туда пустил!
Последний раз Мари побывала в своём доме перед депортацией в Финляндию:
Наш дом еще стоял, но с разбитыми дверями и окнами. В доме все было разграбленно... <...> Когда мы были уже на следующей остановке по пути в концлагерь - в Муола, туда из Хииреля приезжал солдат, от которого мама узнала, что ее родного дома в Кальяла уже нет. Дом был разрушен и бревна от него пошли на строительство блиндажа (korsu). При этом солдат похвалил бревна, сказав, что они были, как новые, последнее посещение Мари родной деревни в послевоенное время (из контекста можно крепкие (дом был построен сравнительно недавно).
И. наконец, посещение Мари родной деревни после войны (из контекста можно понять, что было это,скорее всего, в 60-е годы):
На месте бывшей деревни теперь мелколесье, кустарники, бурьян. Толь¬ко на бывшем их поле (они арендовали у помещика вырубку) на небольшой поляне стоял стог сена, принадлежащий колхозу, расположенному за рекой. С этого поля они когда-то, уже после смерти отца, выкорчевывали пни, на¬валясь на лом всей семьей: с мамой и малолетними братьями и сестрами.
Конечно, мама определила также место, где прежде стоял их дом. По¬казала контуры фундамента дома и посидела на сохранившимся угловом кам¬не. Сказала, что в доме у этого места стоял диван. Недалеко, как и преж¬де, была глубокая яма с водой. На участке выросла дикая яблонька, кото¬рой раньше не было.
В конце участка появился железобетонный блиндаж (был на замке), такой массивный, что века простоит. Много военных сооружений в тех мес¬тах, у бывшей границы с Финляндией, было построено после выселения мест¬ных жителей перед финской войной, строителями, привезенных на время из других регионов. На бывшем покосе имелся противотанковый ров, запол¬ненный водой.
(стр.149-150)
Таким образом, дом Мари Толппа был построен на северой окраине Б.Каллелово в 1924 г., перенесён переселенцами, вероятнее всего, в период 1935-38 гг в центр деревни, а в сентябре 1941 г. раскатан финскими солдатами для постройки блиндажа.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 01 ноя 2014 13:32

В конце участка появился железобетонный блиндаж (был на замке), такой массивный, что века простоит
АПК, надо понимать?
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 01 ноя 2014 13:41

Буквоед
Я правильно понял что:
в 1900 дом построен в центре деревни
в 1924 " у АПК "
в 1935 опять в центр на Толпаловскую гору :?:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 14:14

Aqua$erg писал(а):
В конце участка появился железобетонный блиндаж (был на замке), такой массивный, что века простоит
АПК, надо понимать?
Natürlich! :D Аккурат в конце 50-х - начале 60-х он наверняка ещё был "на замке", как и остальные сооружения КаУРа.
Последний раз редактировалось Буквоед 01 ноя 2014 14:39, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 14:36

Рыбак писал(а):Буквоед
Я правильно понял что:
в 1900 дом построен в центре деревни
в 1924 " у АПК "
в 1935 опять в центр на Толпаловскую гору :?:
Не совсем! :D
Буквоед писал(а):Туомас, отделившись от матери, построил дом на новом месте в начале 1900-х гг, ещё до рождения Мари. <...> после смерти Туомаса, этот дом был разобран и перевезён в Алакюль:
Т.е. не на старом, родовом, месте - Толппаловой горе, а там, где получил 2 га земли и покос, т.е. около будущего АПК.
В 1924 г. его дети на этом же месте поставили новый дом.
А после 1935 г. (т.е. после выселения всей деревни и начала строительства передового рубежа КаУРа) и, вероятно, не позднее 1938 г. (когда был построен АПК) этот новый дом перенесли на Толппалову гору, где он и простоял до сентября 1941 г.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 01 ноя 2014 14:54

Буквоед
Теперь понял. Да на 2 га земли тяжеловато место искать будет.
Буквоед писал(а):"на замке", как и остальные сооружения КаУРа.
Скорей всего, так как у арт батарее все проемы были заложены белым кирпичом.
Буквоед писал(а):а в сентябре 1941 г. раскатан финскими солдатами для постройки блиндажа.
А блиндаж я думаю находился рядом где теперь памятник шведам стоит .
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 19:23

Рыбак писал(а):А блиндаж я думаю находился рядом где теперь памятник шведам стоит .
Вполне возможно.
Блиндаж был вырыт в горе, с входом с одной стороны горы и выходом с другой (выход закрыли и здесь устроили туалет). Сверху блиндаж имел три наката бревен, внутри были двойные нары. Такие блиндажи строились после выселения жителей деревни Кальяла и разрушения деревни, перед фин¬ской войной.
Раньше, как раз напротив места, где теперь памятник (а в войну и был блиндаж) с другой стороны дороги была какая-то яма, вполне напоминающая засыпанный лаз, и из неё даже торчал какой-то провод (вероятно, после войны уже солдаты резвились на каких-нибудь учениях)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 01 ноя 2014 19:28

М.Толппа любое оборонительное укреп.сооружение называет блиндажом. Так что, судить - где блиндаж, а где АПК или что-то иное - сложновато.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 19:36

Читайте внимательнее, она различаает эти блиндажи (бетонный или деревоземляной), так что разобраться можно.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 01 ноя 2014 19:39

Aqua$erg писал(а):Так что, судить - где блиндаж, а где АПК или что-то иное - сложновато.
Сомневаюсь. Вот что написано стр.150 "В конце участка появился железобетонный блиндаж (был на замке), такой массивный, что века простоит"
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 19:56

Рыбак писал(а):Да на 2 га земли тяжеловато место искать будет.
Согласен, особенно если учесть, что теперь там сплошной лес. А ведь раньше это был вырубленный и расчищенный участок. То же можно сказать и про покос. Сейчас это тоже лес.
Вложения
участок туомаса толппа.jpg
В аккурат 2 га слева, в красном контуре, и покос справа - в зелёном.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2014 22:58

Ну, а теперь, после долгих теоретческих рассуждений, практическая часть! 8)
Вчера мы с Osbourne'ом побывали таки в Каллелово и попытались поизучать поляну у АПК. К сожалению, собрались уже поздновато, на месте оказались около 16.00, да и небо во второй половине дня затянуло облаками, так что было - по моим, по крайней мере, ощущениям - темновато и, скажем так, однотонно. По большому счёту, надо ехать ещё раз, желательно в солнечную погоду.
Вчерашние же итоги таковы. Никаких, даже контурных, следов фундамента не увидели. "Глубокой ямы с водой" не нашли, не говоря уже о яблоне. В то же время (после очередного "тура" копателей, свежие следы которого видны по всей поляне) встретились новые, вполне аутентичные предметы домашней утвари, ещё раз говорящие о том, что дом здесь таки был. На одной, достаточно большой и ровной площадке под группой тесно растущих, явно послевоенных ёлок в давно уже вырытой яме виден камень, который мог бы быть и фундаментным... Вообще, вся растительность и на поляне, и вокруг неё -как в сторону дороги, так и на юг, в сторону карьера - относительно молодая. Редкое исключение составляет большая сосна посреди поляны, на вид лет 80, не меньше. Вполне могла сохраниться и со времён Толппа.
Перед отъездом осмотрели и противотанковый ров. Ну, ей-Богу, трудно поверить, что 80 лет назад здесь был покос, если бы не воспоминания Мари да финская карта (см. выше), где и показан луг. Воистину, "река времён в своём стремленьи уносит все дела людей..." :(
Вложения
008.JPG
&quot;На бывшем покосе имелся противотанковый ров, заполненный водой.&quot; (стр. 150) Он и сейчас имеется. В отличие от покоса.
007.JPG
Эта - сегодня она в диаметре около метра - сосна могла расти неподалёку от дома Толппа (ёлки из предыдущего фото - на заднем плане)
005.JPG
На этом месте мог стоять дом
001.JPG
Вот такой там выкопали котелок. Классика, для печи, берётся только ухватом...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 02 ноя 2014 12:47

На бывшем покосе имелся противотанковый ров, заполненный водой
Надо сказать, что рвов там два, а между ними - квадратные ямы, общим числом около семи. Такое усложнённое препятствие. Находится все это прямо через дорогу напротив АПК.
0 x
Білоострів це Європа

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 04 ноя 2014 16:05

Буквоед писал(а):Ну, а теперь, после долгих теоретческих рассуждений, практическая часть! 8)

Вчерашние же итоги таковы. Никаких, даже контурных, следов фундамента не увидели. "Глубокой ямы с водой" не нашли, не говоря уже о яблоне.
:(
А я нашел сегодня яблоню 8)
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 04 ноя 2014 19:54

LYNX писал(а):А я нашел сегодня яблоню
Расскажите тогда где и как протекали ваши поиски?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 04 ноя 2014 21:14

Яблоню в студию!
0 x
Білоострів це Європа

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 04 ноя 2014 22:00

Если она должна была быть на этой лысой поляне у АПК, то видел ее. Если в районе покоса у пт рва, то не она, значит (тему читал не очень внимательно). Фото будет завтра. Сейчас на даче - не чем обработать.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 04 ноя 2014 22:04

На фото 005 от Буквоеда она находится слева от фотографа метрах в 10 (на фото, понятное дело, - не видна). Рядом с ней небольшая ёлочка.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 ноя 2014 22:05

LYNX писал(а):Если она должна была быть на этой лысой поляне у АПК, то видел ее
Именно на поляне. Если можно, покажи и точку на карте или гугле.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 ноя 2014 23:05

Опередил! :D А точно яблоня, не перепутал?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 05 ноя 2014 15:53

Буквоед
Нашел в просторах интернета , что памятник установлен ...."шведским парням, всем блиндажом попавшим под снаряд....." то есть они находились в блиндаже когда их накрыло. Блиндаж находился рядом с памятником. И был изготовлен из брёвен дома Марии. Это конечно предположение уже моё :lol:
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 05 ноя 2014 15:59

Вообще-то я специально яблоню не искал. Был у АПК по своим заморочкам. Но со мной был спец по садоводству с более чем 50-летним стажем. Он и нашел. Говорит - смотри, яблоня посреди поляны. Я и вспомнил, что что-то про яблоню в теме было. К сожалению яблонька отдельно не получилась ( фокус не навёлся, и все мутно). Поэтому выкладываю фото с портретом.
Яблоня маленькая - дичок. Но раз она растет, то явно на старых корнях
Вложения
Screenshot_1.jpg
Схема поляны. Яблоня может быть чуть-чуть ниже по схеме. Но по ёлке уж не перепутать.
Screenshot_2.jpg
Яблоня и рядом ёлочка. И мелкий Линкс
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 05 ноя 2014 16:09

LYNX
А с права случайно не яма на фото?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 ноя 2014 17:09

LYNX писал(а):Яблоня маленькая - дичок. Но раз она растет, то явно на старых корнях
Ха! :paztalom: Конечно, мы не такую искали, а большую, лет 50-ти, если исходить из мемуара. Osbourne, правда, пытался было заикнуться, что она вряд ли сохранилась, но был задавлен авторитетом 8) Однако, оказался прав. А идея с отростком - плодотворная! Спасибо вашему спутнику! :D
В общем, по совокупности всех примет, ясно, что дом Толппа был на этой поляне. И если бы артефакты не были разбросаны по всей поляне, можно было бы поточнее определить его место.
Рыбак писал(а):Блиндаж находился рядом с памятником. И был изготовлен из брёвен дома Марии. Это конечно предположение уже моё
Рыбак, мы не знаем точно, что за блиндаж был у шведов - ими же построенный или наш, доставшийся от передового рубежа КаУРа, тот в котором скрывались Мари с лесником. По расположению "шведского" блиндажа и наличию рядом т.н. "мины" это скорее всё же наша постройка.
А из брёвен Мари - уже финны - построили какой-нибудь другой korsu, их там в Каллелово полно было.
Вложения
57832 (1) - копия.jpg
Например, вот эта баня. Подпись: &quot;Korsusauna odottaa kylpij&#246;it&#228;. Kaljala 1941.10.19&quot; И время подходит. В октябре, как видим, уже сидели в очередь мыться.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить