Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 10 ноя 2014 12:38

gbp писал(а):Вопрос: если "населяли Кальялу выходцы из области Savo", то они наверно и не ингерманландцы? ;-)
Они самые. Ингерманландцы. Этим словом и обозначают потомков понаехавших из Финляндии гастарбайтеров.
0 x

panvadim
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 22:54
Откуда: Valkeasaari

Re: Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Сообщение panvadim » 27 ноя 2014 10:52

Tuune Tolppa писал(а):В теме "Поиск бывших жителей Калелово (Kaljala)" многие с интересом отнеслись к моему сообщению о воспоминаниях ингерманландской финки деревни Каллелово Мари Толппа, записанных ее дочерью и пока нигде не опубликованных. Постараюсь выкладывать в этой теме отсканированные страницы записок. Как и их автор, прошу быть снисходительными к непрофессиональному стилю изложения и допущенным кое-где орфографическим и грамматическим ошибкам.
Здравствуйте! С огромным интересом и удовольствием прочитал воспоминания о судьбе семьи Толппа из деревни Калелово. В детстве-юношестве (конец 90-х, начало 00) из интереса много ездил по дорогам местности Калелово-оз.Люблинское-Термолово. Прабабушка рассказывала, что когда получили дачу (40й км.), приходила женщина и рассказывала, как жили в этих местах до войны/революции. Деталей прабабушка уже не помнила, но меня с тех пор очень интересовал факт, что ещё недавно на этих территориях жили другие люди. Мемуары вашей тети помогли получить более полное представление о жизни, быте, культуре довоенных жителей Калелово, а так же с частной стороны услышать о событиях, вынудивших их покинуть родные места.
Текст написан живым слогом. Прочёл за два дня, на одном дыхании. Испытываю смешанные чувства - и грусть и сопереживание. Как уже отмечали другие участники форума ниже, автору воспоминаний были присущи определённые моральные качества, отчего текст ещё более интересен и ценен.
При случае, передавайте вашей тёте большое спасибо за её труд от ещё одного благодарного читателя.

С уважением, Вадим П.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 28 ноя 2014 04:05

panvadim, вы очень правильно описали впечатления от прочитанного, они совпадают и с моими.
ещё недавно на этих территориях жили другие люди
Это важное замечание, объясняющее почему я, например, интересуюсь историей этих покинутых мест. Или других покинутых мест на перешейке. Именно эта смена цивилизаций и интересна. Потому что пока она последняя. Пришла буря, сдвинувшая населявшие эти места поколения, разрушившая вроде бы мирный ход времени. Буря приходила и раньше, неоднократно, двигала людей разных национальностей и вер в разные стороны. Но эта, последняя буря, нам ближе, потому что происходила совсем недавно и мы до сих пор находим её следы.
0 x
Білоострів це Європа

panvadim
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 22:54
Откуда: Valkeasaari

Сообщение panvadim » 28 ноя 2014 11:33

эта, последняя буря, нам ближе, потому что происходила совсем недавно и мы до сих пор находим её следы.
Согласен. Добавил бы, что события начала ХХ века нам ближе ещё потому, что мы ещё застали живыми поколение людей, на ком отразилось произошедшее. Все эти рассказы родственников о войне, о блокаде, о жизни в те годы...
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 28 ноя 2014 11:36

Osbourne
panvadim
:za:
0 x

panvadim
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 22:54
Откуда: Valkeasaari

Сообщение panvadim » 28 ноя 2014 11:54

Внесу свои 5 копеек в обсуждение воспоминаний.
По версии автора, слово kalja, от которого произошло название деревни, переводится как квас.
У меня бумажного словаря нет, поэтому пользуюсь электронным.

сайт http://translate.eu/ru/finnish-russian/
действительно выдаёт перевод слова kalja как "пиво" (=квас).

но несколько других сайтов
http://www.webtran.ru/translate/finnish/to-russian/
https://translate.google.ru/#fi/ru/kalja
переводят то же слово как "мыльная пена".

Вот как написано в воспоминаниях:
"Учитывая, что слово kalja в переводе с финского на русский язык означает "квас", я поинтересовалась у мамы, не от этого ли слова произошло название деревни и пили ли в деревне квас.
Действительно, квас в деревне делали и много его употребляли."

Конечно, по прошествии времени, значения слов могут меняться. Но и воспоминания написаны не в 30х, а в 90-х годах. Интересно было бы посмотреть в русско-финском словаре хотя-бы 30-х годов значение слова kalja. Может у кого есть такой словарь в наличии?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2014 13:25

Ув. panvadim, если Вам доводилось или доведётся бывать в Финляндии, то можно убедиться, что там до сих по продаётся напиток под названием "Kalja", по вкусу и виду напоминающий слабое тёмное домашнее пиво.
Незаменим с утра в критические дни 8)
Вложения
150311_004_184[1].jpg
По-моему, здесь это уже было. Название переводится как "Традиционное". Стало быть издавна производят.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 28 ноя 2014 17:32

Буквоед писал(а):Незаменим с утра в критические дни
А жена-то не знает..! :paztalom:
0 x

panvadim
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 22:54
Откуда: Valkeasaari

Сообщение panvadim » 04 дек 2014 21:57

Буквоед писал(а):panvadim, если Вам доводилось или доведётся бывать в Финляндии, то можно убедиться, что там до сих по продаётся напиток под названием "Kalja", по вкусу и виду напоминающий слабое тёмное домашнее пиво.
Незаменим с утра в критические дни 8)
Да, я читал ветку и видел в т.ч. эту фотографию. :)
Говорю о том, что версия про название деревни kaljala от того что жители любят квас, возникла в 90х годах, когда автор записок общалась со своей мамой.
"...я поинтересовалась у мамы, не от этого ли слова произошло название деревни и пили ли в деревне квас. Действительно, квас в деревне делали и много его употребляли."
Т.е. мама отвечает не так что "да, деревня названа именно от того, что много делали/пили кваса, это подтверждали старожилы и пр...", а просто говорит, что квас в деревне был в ходу, как и в других деревнях.
Моя версия заключается в том, что м/б раньше (например в начале века) слово kalja употреблялось именно в значении "мыльная пена".
Хотя, происхождение названия от кваса и пива мне нравится больше.
:beer:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 дек 2014 22:27

panvadim писал(а):Моя версия заключается в том, что м/б раньше (например в начале века) слово kalja употреблялось именно в значении "мыльная пена".
Хотя, происхождение названия от кваса и пива мне нравится больше.
А моя - в том, что и в начале ХХ века слово kalja означало именно то же, что и до того, и после, т.е. напиток. Потому и обратил внимание в комменте к картинке на слово "традиция".
"Мыльная пена" же - явно современный жаргон.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 05 дек 2014 06:29

На днях пообщался с "русским финном" с его слов kalja-обозначает пиво.
Последний раз редактировалось Рыбак 05 дек 2014 07:04, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 дек 2014 06:40

panvadim писал(а): Хотя, происхождение названия от кваса и пива мне нравится больше.
:beer:
А вот любопытно, не курили ли там кальяны?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 26 янв 2015 03:54

Из восмоминаний Толппа:
..в центре Белоострова на Reponenmaki (горе Репонен) близ Выборгского тракта и моста..
Репонены жили вблизи главного перекрёстка и волостного правления. Вот открытка 1916 года, адресованная в дом Ивана Гавриловича Ребоне.

(с) Сергей Ренни.
Вложения
sr_Kuokkala_Beloostrov_1916-01b.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 26 янв 2015 12:07

Каапре (Гавриил) Репонен был дедом (по матери) Мари Толппа. У него, согласно воспоминаниям Мари Толппа, было трое детей: Кристина (мать Мари), Мария и Павел (стр.159). Ивана никакого не упоминается. Значит, возможно, из других Репоненов. Их там целая "мяки" была :D Уже в конце XIX в., как следует из исследования А.Калиничева, во владениях Ольхиных проживало 7 домохозяев по фамилии Репонен.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 05 апр 2015 21:54

Буквоед писал(а):Как пишут источники, уже 10.09.1940 ГЭС "Роухиала" была включена в систему "Ленэнерго". Что же строил В.Семенцов, к этому времени только приступивший к работе в "Ленэнерго"? М.б. вторую очередь этой ЛЭП?
Позволю себе процитировать полностью заметку из газеты "Смена" от 29 марта 1940 года, опубликованную на сайте http://ristikivi.spb.ru:
Гидростанции Карельского перешейка
Беседа с управляющим Ленэнерго тов. И. П. КАРАСЬ

Вскоре после прекращения боевых действий на Карельский перешеек выехали бригады ленинградских энергетиков, чтобы ознакомиться с местными электростанциями и приступить к созидательной работе.

Возвратившийся с Карельского перешейка управляющий Ленэнерго тов. И. П. Карась сообщил корреспонденту ТАСС:

Инженеры, теплотехники, высоковольтники Ленэнерго обследовали гидростанцию Роухиала, строящуюся гидростанцию Энсо, Выборгскую теплостанцию и ряд других энергетических установок. При отступлении финны многое разрушили, лишив города и поселки электрической и тепловой энергии.

Вырисовываются восстановительные работы большого размаха. Перед нами встает задача наладить нормальное электроснабжение Выборга и других пунктов на перешейке, а также рационально использовать избыточную энергию, остающуюся после полного удовлетворения местных потребностей.

Гидростанция Роухиала, мощностью в 96 тысяч киловатт, уже укомплектована эксплоатационным персоналом. Сразу же после восстановления линии электропередачи эта станция даст энергию Выборгу. Сама станция находится в рабочем состоянии.

На той же реке Вуокси, выше Роухиала расположена строящаяся гидростанция Энсо. По предварительным расчетам, при форсированном строительстве Энсо сможет вступить в эксплоатацию к началу 1942 года.

Состояние других энергоустановок на побережье Финского залива, а также в районах Кексгольма и Сердоболя сейчас выясняется специальными бригадами.

Что касается избыточной мощности, то самым правильным решением вопроса, конечно, будет - заставить ее работать на нужды ленинградской промышленности. Для этого потребуется протянуть от Роухиала к Ленинграду линию электропередачи напряжением в 220 киловольт и протяжением в 170 километров. На сооружение этой линии и двух подстанций понадобится около 35 миллионов рублей капиталовложений.

По первым подсчетам, Роухиала сможет отдавать Ленинграду 60-70 тысяч киловатт избыточной мощности, остающейся после покрытия потребностей Выборга, а Энсо будет давать ежегодно около 600 миллионов киловатт-часов.
http://ristikivi.spb.ru/docs/common-1940-smena.html

Таким образом, если исходить из заметки, ЛЭП Роухиала - Ленинград начали строить в апреле 1940 года и закончили к началу сентября, то есть потратили чуть более 4-х месяцев. ГЭС в Энсо, как мы видим, была не готова и на её мощности в 1940-41 году не рассчитывали. Семенцов мог строить вторую нитку, исходя из избыточной мощности Роухиала и перспективы достройки Энсо к 1942 году.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 12 сен 2015 15:38

Osbourne писал(а):ЛЭП Роухиала - Ленинград начали строить в апреле 1940 года и закончили к началу сентября, то есть потратили чуть более 4-х месяцев. ГЭС в Энсо, как мы видим, была не готова и на её мощности в 1940-41 году не рассчитывали.
История Вуоксинского каскада электростанций описана на сайте ТГК-1:

"Гидроресурсы Вуоксы используются на 4 электростанциях, из которых 2 верхние расположены на территории Финляндии - Иматра и Тайнионкоски.

Строительство Иматра ГЭС было начато в 1922 г. компанией Enso-Gutzeit. В 1928 г. был дан первый пуск станции. Тайнионкоски ГЭС располагается 6 километрами выше Иматра ГЭС. Была построена компанией Enso-Gunzeit Oy в 1950 г.

Лесогорская ГЭС была спроектирована и построена финскими специалистами в 1934—1937 гг. В марте 1937-го введен в эксплуатацию первый агрегат. До 1940 г. Лесогорская ГЭС находилась на территории Финляндии. В годы Великой Отечественной войны была частично разрушена. Ее восстановление началось практически сразу после освобождения Ленинградской области. 19 декабря 1945 г. восстановленная ГЭС была пущена в эксплуатацию.

Строительство Светогорской ГЭС началось в конце 1930-х гг. по финскому проекту (ГЭС в то время находилась на территории Финляндии). В 1940 г. в результате советско-финской войны ГЭС перешла к СССР. Проект был переработан, строительство продолжено. В августе 1941 г. ГЭС была захвачена наступавшими финскими войсками. Финские инженеры продолжили достройку ГЭС по советскому проекту. В апреле 1944 г. были проведены пробные пуски оборудования. В 1944 г. недостроенная ГЭС была освобождена советскими войсками, начались работы по ее достройке, закончившиеся в 1947 г. Повышение высоты плотины привело к снижению выработки электроэнергии на ГЭС Иматра в Финляндии. В 1972 г. соглашением «Об энергетическом использовании участка р. Вуокса между ГЭС Иматра и Светогорская» был урегулирован вопрос компенсации электроэнергии финской стороне в связи с повышением отметки верхнего бьефа на Светогорской ГЭС."


http://www.tgc1.ru/production/complex/s ... a-cascade/
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 27 окт 2015 19:00

Получил такое вот благодарственно-информационное письмо от Мирьи(Мирья?) Мартыновой(Толппа):
Здравствуйте, пишу только для того, чтобы сказать СПАСИБО. Помочь ничем не могу, к сожалению. Моя мама из деревни Кальяла недалеко от Белоострова. Активный интерес появился только теперь, когда сама пожилая. Надо будет съездить на родные мамины места. Сама живу уже 23 года в Ф-ии, в Эспоо. Всего доброго вам!
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 27 окт 2015 19:41

Очень интересно!
Только лучше бы ей на родные мамины места не ездить ... :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 27 окт 2015 20:24

Буквоед писал(а):Очень интересно!
Только лучше бы ей на родные мамины места не ездить ... :(
Вот и я хотел то же самое сказать...Но если надумает-с удовольствием сопроводим.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 27 окт 2015 20:44

Greek писал(а):Вот и я хотел то же самое сказать...Но если надумает-с удовольствием сопроводим
Я ей примерно так и ответил :smoke:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 27 окт 2015 20:51

Буквоед писал(а):Только лучше бы ей на родные мамины места не ездить ...
В такие места - как и на места гибели участников W2W или на заброшенный погост в глухой деревне - тянет потомков. И я не вижу в нашем случае сколько-нибудь серьезных препятствий или весомых отговорок, чтобы не съездить. Если сердцу нужно там побывать - пусть побывает, как бы искомые места не изменились. Оно - сердце, пусть и огорчится, но успокоится.
0 x

gbp
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 1

Сообщение gbp » 09 дек 2015 12:35

случайно наткнулся:
перевод слова «kallella» с финского на русский язык
  • на боку, накренившись, набок
    kallellaan, kallelle, kallelleen
а ещё вот такой фрагмент карты, датируемая 1792 годом из библиотеки имени Ельцина
ссылка
Название деревни немного странное: Калера... (не могу разобрать)
Вложения
1792.jpg
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 дек 2015 13:39

Написано, по-моему, "Калерала". Что объяснить сложно, на финское мало похоже. Но мы видели всякие варианты (напр. Каллелево).
Больше заинтересновали два участка, обведённые красным контуром: один в р-не "Белоостровской М." (мызы?), другой на месте будущей Александровки. Оба пронумерованы цифрой 21. Владения Ольхиных?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 1

Сообщение gbp » 16 дек 2015 11:24

Вот ещё интересная карта - есть Kalila и Walkisari :-)
А также УЖЕ есть Avtova и Murila (давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка)
Вложения
Карта Нотебургского лёна (Ингерманландия). 163x(1699).jpg
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 дек 2015 11:54

Да, эта карта довольно известная, есть в "Географии"
0 x

Ответить