Новые карты

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Новые карты

Сообщение Aqua$erg » 21 мар 2007 23:15

Добавил несколько новых карт на странице "География"
Некоторые из них - весьма любопытные... Что думаете?
0 x

Аватара пользователя
ArsLuber
Садовод
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 02 мар 2007 18:52

Сообщение ArsLuber » 21 мар 2007 23:21

http://beloostrov.ru/img/map_spb_gubern.gif

Почему на этой карте оз. Лампиярви названо Ламби-ярви?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 мар 2007 23:30

Там вообще многие названия выглядят необычно 8)

Калелово - "Каллiали"
Мотторово - "Маторова"
Белоостров - "Бъл-Островъ"
Мертуть - "Мертати"
0 x

Аватара пользователя
ArsLuber
Садовод
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 02 мар 2007 18:52

Сообщение ArsLuber » 21 мар 2007 23:31

Ну это же старый язык!
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 23 мар 2007 15:20

ArsLuber писал(а):http://beloostrov.ru/img/map_spb_gubern.gif

Почему на этой карте оз. Лампиярви названо Ламби-ярви?
глухая/звонкая согласная
от финского: lampi - маленькое озеро
в Карелии называют: ламбушки
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 мар 2007 22:06

Я подозревал, что это искажено не русскими, а именно карелами (корелами/ингерманландцами...). Вероятно, многие читали "русскоязычный" перевод с китайского на некоторых китайских продуктах. Кто им мешал пригласить для консультации нормального Русского?..
0 x

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 23 мар 2007 22:31

ArsLuber писал(а):
http://beloostrov.ru/img/map_spb_gubern.gif

Почему на этой карте оз. Лампиярви названо Ламби-ярви?


глухая/звонкая согласная
от финского: lampi - маленькое озеро
в Карелии называют: ламбушки
Кoчевaлa в небе тучкa...
Кoчевaлa в небе тучкa,
Oбрoнилa тучкa кaплю
В лaмбу - oзеркo леснoе,
Рoдилaсь вoлнa нa лaмбе.
Вскoлыхнули вoлны лoдку,
В лoдoчке мaлыш прoснулся,
Пoтянул ручoнки к тучке,
Жaлким гoлoсoм зaплaкaл.

Ты не трoгaй, тучкa, лaмбу,
Не буди вoлны oзёрнoй,
Не рaскaчивaй лoдчёнку,
Не тревoжь пoкoй мaлютки...

Лaрин Пaрaске

Перевoд с финскoгo.

Рoдилaсь Лaрин Пaрaске в деревне oкoлo Лембoлoвo. Вoт и рaзбери теперь кaкoе oзерo oнa имелa ввиду? Лембoлoвo или Лaмпи?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 мар 2007 22:40

Оп-паньки!
Вот это стихотворение (говорил уже, что ненавижу это слово)!

Да, видно склонение "Лампи/Ламби" - просто игра словес во времени. Вспомним нашу российскую "ять" и всяческие "извращения" над словами (с т.зр. современного языка над старинным русским). Вернёмся опять же, к моей трактовке исконного нказвания деревни:
На новгородских картах карельских бояр посёлок назывался Валгасарь (немного подправленное новгородцами название Валгесарь (впрочем, существовало и такое русифицированное название как Волгосарь) и относился к православному Воздвиженскому Корбосельскому погосту Ореховецкого уезда Карельской половины Вотской пятины Великого Новгорода. В XVII веке, после захвата этих земель Швецией, подавляющая часть карелов ушла, и территорию заселили финны-ингерманландцы. Посёлок стал называться уже более по-фински: Valkeasaari, что переводится как "Белый Остров"...

...Позже, когда территорию у шведов отвоевал Пётр I, на российских картах это название уже писали по-русски: Валкеа-саари, а позже - уже совсем по-русски: Бело-островъ.
0 x

Аватара пользователя
ArsLuber
Садовод
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 02 мар 2007 18:52

Сообщение ArsLuber » 23 мар 2007 22:44

Самое старое упоминание о поселке - когда?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 мар 2007 23:15

По документам, выложенным в Сети - не так уж давно (хотя они и говорят о "многих тысячах лет"). По картам - сами судите: в 1705 уже упомянался и Валкеасаари и Мертуть (Мардота)
0 x

Аватара пользователя
ArsLuber
Садовод
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 02 мар 2007 18:52

Сообщение ArsLuber » 23 мар 2007 23:16

"многие тысячи лет" может было поселение но оно не имело отношения к нашему Белоострову.
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 23 мар 2007 23:49

Наверно, можно считать, что lampi/lamba - из разных диалектов. В финском буквы b вообще нет (есть только для иностранных слов). В то же самое время, название совершенно характерно для восточной Карелии, как сне кажется.

А стихотворение ритмом сильно смахивает на Калевалу (в переводе, есс-но, по-фински не читаю).
0 x

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 23 мар 2007 23:51

A Лaрин Пaрaске и есть oднa из пoследних знaменитых рунoпевцев, дa ещё и из нaших крaёв!
Вложения
001.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 мар 2007 00:32

"Лампи" - в переводе с финского - НЕ имя собственное. Оно обозначает нечто вроде пруда или очень маленького озера. Отсюда непонятка с названием "Лампи-Ярви": "Лампи" - как только что сказано - пруд или некий маленький водоём; "Ярви" - озеро - достаточно большое, чтобы не называть его "лампи". Соответственно, "ЛампиЯрви" - "Пруд-Озеро". Хотя, это весьма странно, исходя из размеров озера. Оно никак не вписывается в понятие "лампи" 8O Вот "УпмиЛампи" - Глухое оз. - вполне соответствует по габаритам. В то же время, Светлое оз., ничуть не блещущее размерами и не превышающее по ним Глухого оз., звучно называется "ВалкиЯрви"
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » 24 мар 2007 00:54

ArsLuber писал(а):Самое старое упоминание о поселке - когда?
например по Переписной окладной книге 7008 года:
... Деревня на Валкасари у часовни Новзово. (д) Смешко Селиверстов, (д) брат его Кирилко; сеют ржи четыре коробьи...
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 мар 2007 01:20

alexsvar писал(а):например по Переписной окладной книге 7008 года
Создатели Книги вели отсчёт от Сотверения Мира? Или это вообще нехристианская религия?
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 24 мар 2007 08:24

Aqua$erg писал(а):
alexsvar писал(а):например по Переписной окладной книге 7008 года
Создатели Книги вели отсчёт от Сотверения Мира? Или это вообще нехристианская религия?
Конечно 7008-5508=1500 год
Есть более существенные вопросы:
что есть источник данного текста?
обратили внимание "НА" ? т.е. Валкосарь - это не населенный пункт, а некая область
и тут еще была часовня, православная.
Во!
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 май 2007 20:49

зануда писал(а):обратили внимание "НА" ? т.е. Валкосарь - это не населенный пункт, а некая область
Именно: лютеранский церковный приход
и тут еще была часовня, православная. Во!
А вот об этом - подробнее!..
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 06 май 2007 23:23

Лютеранский приход в 16 веке? Однако! :)

Часвоня стояла на Валкасари в деревне Новзово.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 май 2007 23:40

Прошу прощения - не силён в культурологии (а именно - в теологии) северных народов. В чём проблема касательно лютеранского прихода? Если он был в 17 веке, то что невозможного в его существовании веком ранее?

P.S. а можно как-то географически обозначить - где была указанная деревня Новзово?
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 07 май 2007 09:17

На Вашем сайте написано: С 1685 г. в Валкеасаари организован церковный лютеранский приход св. Петра и Павла. Приход церкви включал в себя также территории окрестных деревень: Алакюль (Alakylä), Алосаари (Alosaari), Каллелово (Kaljala), Лейстиля (Lestilä), Аккази (Akkasi), Майнила (Mainila), Мертуть (Merituittu), Мотторово (Mottori), Камешки (Pien Kivi и Suur Kivi), Коннунселька (Konnunselkä), Заболотье (Suontaka) и других деревень, и являлся капельным приходом Токсовской общины. В 1734 г. лютеранский приход Валкеасаари отделился от прихода Токсовской общины, и в 1763 г. в Валкеасаари построена первая деревянная лютеранская кирха на 200-300 мест.

Т.е. приход образовался 1685, первая кирха - 1763, а часовня описана в документе 1500 года. Место описано как Новзово на Валкосари.
0 x

Аватара пользователя
Python-killer
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 май 2007 00:00
Откуда: оз. Заводское сад. "Скорая помощь"

Сообщение Python-killer » 07 май 2007 12:19

Односельчане, извините, а если создать галерею фоток со спутника, они красивее карт, и дороги на них лучше обозначены, правда без названия, но можно подписать как-нибудь.

З.Ы. Хехе, ну и оффтоп у вас тут пошел...
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2007 18:59

Максимально доступны фото со спутника, выложенные в Google Earth. Но качественные, подробные фотографии там - не всего белоострова, а только части Старого Белоострова, Мотторово и Мертути. Остальная территория - Александровка, Соболевка, Ольховка, Зарощей, Белоостров - всё это в очень плохом качестве. Собственно, подобная карта с приличными фотографиями уже давно лежит на сайте.

За другие фотографии со спутников - заказные - платить надо. Пока не имею такой возможности. Потом - поглядим...
0 x

Аватара пользователя
ArsLuber
Садовод
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 02 мар 2007 18:52

Сообщение ArsLuber » 07 май 2007 20:45

Aqua$erg писал(а): За другие фотографии со спутников - заказные - платить надо.
Как считаешь, какого порядка сумма?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2007 21:05

Хм... Да откровенно говоря, не такая уж и большая. Мне казалось, что на порядки больше: http://www.kosmosnimki.ru/catalogue_map ... id=2037339
0 x

Ответить