Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 26 сен 2012 17:40

АндрейК писал(а):
Буквоед писал(а):в отношении новой Валкеасаарской кирки: она не результат перестройки прежней церкви, а самостоятельный проект О.Тибо-Бриньоля.
Финские краеведы пишут:церковь Валкеасаари построена в 1734 г. с 850 сидячих мест (на лютеранском богослужении в отличии от православного допустимо сидеть, в некоторых церквях вставали при пении псалмов - прим. А.К.).

http://www.inkeri.com/Virtuaali/Valkeas ... asaari.htm

Есть издания на финском языке, посвященные истории ингерманландских церквей.
Из пояснительной записки архитектора О. Тибо-Бриньоля - 700 мест, см. статью http://beloostrov.ru/stat_39.html Сведения из архива СПб.
В статье фото архитектора, документы, печати старой и новой кирхи и др.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 60

Сообщение Osbourne » 26 сен 2012 20:46

АндрейК, старая и новая кирха даже стояли в разных местах.

Из прошения Ингерманландского главного церковного попечительства, направленного в СПб губернское правление от 16 мая 1891 г. за № 26: "На основании 652-й ст. I ч., XI т. Св. зак. госп. министр внутренних дел разрешил Белоостровскому лютеранскому приходу СПб уезда постройку новой деревянной церкви на сумму 27 170 руб. вместо обветшавшей, существующей более 125 лет, на площади, в расстоянии 100 саж. от старой церкви.".

http://beloostrov.ru/stat_39.html

Можно и по картам убедиться.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 28 сен 2012 17:20

Aqua$erg писал(а):Музеи/библиотеки купить её не могут, рядовые белоостровцы (хотя бы мы) - тоже. И всё - по финансовым соображениям. ну купят несколько зажиточных крестьян пару-тройку экземпляров (1 уже купил Osbourne), и всё, на этом продажа тиража закончится, а монография останется неизвестной широким и даже узким заинтересованным слоям?
Все не так плохо.

2 экземпляра монографии поступили в Российскую Национальную библиотеку (Главное здание находится рядом со станцией метро "Невский проспект") в Петербурге и имеются в открытом доступе для всех желающих ее прочитать.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 сен 2012 20:26

АндрейК писал(а):
Все не так плохо.

2 экземпляра монографии поступили в Российскую Национальную библиотеку (Главное здание находится рядом со станцией метро "Невский проспект") в Петербурге и имеются в открытом доступе для всех желающих ее прочитать.[/quote]
Экземпляры были куплены или подарены библиотеке?
Книги, изданные после 1950г., находятся не в Главном здании, а в филиале у м. Парк Победы.
Но м.б. сделано исключение?
0 x
краевед эксперт

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 29 сен 2012 10:55

краевед эксперт писал(а):
АндрейК писал(а):
Все не так плохо.

2 экземпляра монографии поступили в Российскую Национальную библиотеку (Главное здание находится рядом со станцией метро "Невский проспект") в Петербурге и имеются в открытом доступе для всех желающих ее прочитать.
Экземпляры были куплены или подарены библиотеке?
Книги, изданные после 1950г., находятся не в Главном здании, а в филиале у м. Парк Победы.
Но м.б. сделано исключение?
Затрудняюсь ответить на ваш вопрос. Предположительно они, как современные издания, должны быть в филиале у м. Парк Победы. Точно скажут работники библиотеки, проверив по каталогу.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 29 сен 2012 10:59

краевед эксперт писал(а):
Экземпляры были куплены или подарены библиотеке?
Российская национальная библиотека получила их бесплатно в дар.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 29 сен 2012 11:24

Какой шифр имеет книга в РНБ?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 29 сен 2012 13:33

[quote="Osbourne"]

Студенец - это имение графа Николая Яковлевича Ростовцева. Его сын, в свою очередь, женился на Марии Сергеевне Ольхиной, племяннице поэта. Можно вернуться в прошлое поколение и вспомнить, что дочка А. В. Ольхина вышла замуж за Александра Ивановича Ростовцева, который приходился дядей хозяину имения Студенец. То есть, с Ростовцевыми Ольхины породнились дважды.

Ну, а у Ольхина и Варвары Александровны была дочь, Любовь Александровна Недоброво, которая умерла в 1924 году под Парижем.

quote]

Ростовцевы породнились с Ольхиными три раза. Ольхина Анна Васильевна (1765-1791), родная сестра А.В.Ольхина, была первой женой Ростовцева Ивана Ивановича (см. http://www.opticalcomponents.ru/545/).

21 июля 1913г. в Белоострове в Кайдановской Троицкой церкви состоялось венчание Ольхиной Марьи Сергеевны (Маруся) р. 1873 и графа Ростовцева Якова Николаевича. Свадьба происходила в помещичьем доме Ольхиных у Первого озера. Было много родственников и знакомых. День был теплый, столики стояли под навесом на открытой террасе. Местные крестьяне купались в озере.

Любовь Александровна Недоброво (Ольхина) похоронена 20.11.1924г. в Италии, Сан-Ремо, Фоче.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 29 сен 2012 19:32

краевед эксперт писал(а):21 июля 1913г. в Белоострове в Кайдановской Троицкой церкви состоялось венчание Ольхиной Марьи Сергеевны (Маруся) р. 1873 и графа Ростовцева Якова Николаевича. Свадьба происходила в помещичьем доме Ольхиных у Первого озера. Было много родственников и знакомых. День был теплый, столики стояли под навесом на открытой террасе. Местные крестьяне купались в озере.
Уважаемый краевед эксперт, а источник этой информации можно назвать?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 29 сен 2012 21:40

Буквоед писал(а): Уважаемый краевед эксперт, а источник этой информации можно назвать?
Не готов сбрасывать источники информации на форуме, пока не было публикаций. Это архивные источники.
В будущих сообщениях информацию без указания источников выкладывать не буду.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 29 сен 2012 22:07

краевед эксперт писал(а):Не готов сбрасывать источники информации на форуме, пока не было публикаций. Это архивные источники.
В будущих сообщениях информацию без указания источников выкладывать не буду.
Была такая песня в 90-х годах:
"В стpану Лимонию ведет подземный ход,
Hайди, попpобуй, сам,
Hе буду я тебя учить.
Тpудна доpога и повсюду обман,
Hо чтоб не сбиться, у меня есть план,
Hо я тебе не дам
И не смей меня пpосить"

Это, конечно, шутка юмора :D
А если серьёзно, то Вы правы.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 60

Сообщение Osbourne » 30 сен 2012 02:26

Вопрос к АндрейК или краевед эксперт. Где находится белоостровская лесная дача? После раздела имения на 3 части, эту территорию получила М. С. Ольхина.
0 x
Білоострів це Європа

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 30 сен 2012 09:51

краевед эксперт писал(а):Какой шифр имеет книга в РНБ?
Все поступающие книги инвентаризируются и им присваивается шифр. Надо посмотреть по каталогу, если они уже провели регистрацию книги.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 30 сен 2012 23:54

АндрейК писал(а): Надо посмотреть по каталогу, если они уже провели регистрацию книги.
Это несложно

http://www.nlr.ru/poisk/
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 02 окт 2012 12:02

Osbourne писал(а):Вопрос к АндрейК или краевед эксперт. Где находится белоостровская лесная дача? После раздела имения на 3 части, эту территорию получила М. С. Ольхина.
Прошу уточнить свой вопрос.
О каком годе идет речь?
Какая именно, Марья Сергеевна Ольхина?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 60

Сообщение Osbourne » 02 окт 2012 20:38

краевед эксперт писал(а):О каком годе идет речь?
А разве имение несколько раз делили на три части? :)

Да, Мария Сергеевна Ольхина. Как следует из книги, речь идёт о времени после 1881 года. Наследники генерала А. А. Ольхина получили имение "Белоостров", полковник А. Н. Ольхин - "Медное", а М. С. Ольхина - ту самую пресловутую Белоостровскую лесную дачу, находившуюся в трёх верстах от ж. д. станции Белоостров. Меня интересует, где именно она находилась. Впрочем, где было имение "Белоостров" тоже интересно. 8)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 60

Сообщение Osbourne » 02 окт 2012 23:14

Osbourne писал(а):В 1803 году усадьба Кавантсаари перешла во владение известной выборгской купеческой семье Ольчиных.. ..В 1846 году Кавантсаари стал владением президента выборгского надворного суда графа Карла Густава Маннергейма (деда маршала Финляндии), который пару лет спустя продал её губернатору, генерал - майору Александру Теслеву. Усадьба оставалась во владении его наследников вплоть до трагических событий 1944 года."
Вложения
Kavantsaari.jpg
Вот та самая усадьба.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 04 окт 2012 20:41

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):В 1803 году усадьба Кавантсаари перешла во владение известной выборгской купеческой семье Ольчиных.. ..В 1846 году Кавантсаари стал владением президента выборгского надворного суда графа Карла Густава Маннергейма (деда маршала Финляндии), который пару лет спустя продал её губернатору, генерал - майору Александру Теслеву. Усадьба оставалась во владении его наследников вплоть до трагических событий 1944 года."
Очень интересно.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 09 окт 2012 12:13

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):О каком годе идет речь?
А разве имение несколько раз делили на три части? :)

Да, Мария Сергеевна Ольхина. Как следует из книги, речь идёт о времени после 1881 года. Наследники генерала А. А. Ольхина получили имение "Белоостров", полковник А. Н. Ольхин - "Медное", а М. С. Ольхина - ту самую пресловутую Белоостровскую лесную дачу, находившуюся в трёх верстах от ж. д. станции Белоостров. Меня интересует, где именно она находилась. Впрочем, где было имение "Белоостров" тоже интересно. 8)
После смерти М.С.Ольхиной в 1910г. имение делили.


См. статью "Сикстинская мадонна" Белоострова http://beloostrov.ru/stat_32.html
" В 1876 году императором Александром II Марии Сергеевне Ольхиной было пожаловано 1312 десятин пустопорожней земли из бывшей Сестрорецкой дачи Санкт-Петербургского уезда. В 1878 году — пожалован Мариинский знак отличия за 15 лет безупречной службы".


См. статью "Запутанный клубок Белоострова" http://beloostrov.ru/stat_09.html.
"Согласно циркулярному распоряжению министра внутренних дел от 2З мая 1897 года, «на возникшие и возникающие селения при железных дорогах и порядке их застройки», «ученым лесоведом» А.Ф. Кофодганзеном в 1905 году были составлены планы (с южной и северной стороны от рельсовых путей) разбивки местности при станции Белоостров на отдельные участки сдаваемых «в аренду г.г. Ольхиными под постройку дач близ станции с показанием проектируемых дорог в районах СПб уезда З-го стана. Земля под дорогами (была) предоставлена в общественное пользование»".

Из архивных источников известно, что земля, с южной и северной стороны ж.д. станции, принадлежала М.С.Ольхиной.
Предполагаю, что пожалование было согласовано с ее желанием получить землю от станции до имения Ольхиных. По аналогии с подарком с вензелем Империатрицы (см. там же).

"В 1901 году императрица Мария Федоровна за отличную, усердную и продолжительную службу всемилойстивейше пожаловала Марии Сергеевне украшенную бриллиантами брошь с вензелевым изображением августейшего имени Ея Величества.
Из письма управляющего канцелярией по учреждениям императрицы Марии графа НА. Пратасова-Бахметева начальнице института М.С. Ольхиной от 30 мая 1901 года:
«Милостивая государыня Мария Сергеевна, имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство уведомить меня, желаете ли Вы получить всемилостивейше пожалованный Вам подарок вещью или её стоимостью... Ваш покорный слуга».
Из ответа начальницы института от 1 июля 1901 года:
«Милостивейший государь Николай Аркадьевич, в ответ на Ваше письмо от 30 мая спешу уведомить, что всемилостивейше пожалованный мне подарок я желаю получить вещью…М.Ольхина.»
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 60

Сообщение Osbourne » 10 окт 2012 03:47

Много думал над вышенаписанным. Мучительно долго.

Так где же было имение "Белоостров", а где Белоостровская лесная дача? Загадка..

Попробую погадать. Последняя, видимо, там же, где и Сестрорецкая, т. е. с юга и севера от железной дороги? А имение "Белоостров", надо полагать, в Александровке? :?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 10 окт 2012 16:54

В книге ув. Калиничева сказано, что после смерти первого мужа надворного советника Ивана Ивановича Платова Авдеева выходит замуж за Ольхина.

Здесь неточность.
Авдеева в разводе с Платовым. Бракосочетание с Ольхиным было 8 января 1811г. (К сожалению, я не смог найти дату смерти И.И.Платова).

Александра, дочь 20.01.1811 + 2.01.1812 похоронена с Александром Васильевичем Ольхиным на Лазаревском кладбище.

По архивным документам 1834г. в прошении к епархиальному начальству о разрешении строительства Троицкой церкви в Белоострове Авдеева пишет собственноручно, что Ольхин был ее первым мужем. Прошло 23 года и она очевидно "забыла", что был еще первый муж - Платов.

Интересно, сколько ей пришлось заплатить за то, чтобы епархиальное начальство "не заметило" такую неточность.
0 x
краевед эксперт

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 11 окт 2012 10:33

Osbourne писал(а):Много думал над вышенаписанным. Мучительно долго.

Так где же было имение "Белоостров", а где Белоостровская лесная дача? Загадка..

Попробую погадать. Последняя, видимо, там же, где и Сестрорецкая, т. е. с юга и севера от железной дороги? А имение "Белоостров", надо полагать, в Александровке? :?
А если попробовать посмотреть по карте, какие имения располагались на этой дистанции от железной дороги в означенном районе?
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 11 окт 2012 10:38

краевед эксперт писал(а):В книге ув. Калиничева сказано, что после смерти первого мужа надворного советника Ивана Ивановича Платова Авдеева выходит замуж за Ольхина.

Здесь неточность.
Авдеева в разводе с Платовым. Бракосочетание с Ольхиным было 8 января 1811г. (К сожалению, я не смог найти дату смерти И.И.Платова).

Александра, дочь 20.01.1811 + 2.01.1812 похоронена с Александром Васильевичем Ольхиным на Лазаревском кладбище.

По архивным документам 1834г. в прошении к епархиальному начальству о разрешении строительства Троицкой церкви в Белоострове Авдеева пишет собственноручно, что Ольхин был ее первым мужем. Прошло 23 года и она очевидно "забыла", что был еще первый муж - Платов.

Интересно, сколько ей пришлось заплатить за то, чтобы епархиальное начальство "не заметило" такую неточность.
Иван Платт был первым мужем Авдеевой. Это можно проверить по архивным документам, ссылки на которые есть в моей монографии.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 11 окт 2012 15:52

краевед эксперт писал(а): Авдеева в разводе с Платовым.
Как странно. Откуда такая информация? По документам она была вдовой.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 11 окт 2012 20:02

Osbourne писал(а):А имение "Белоостров", надо полагать, в Александровке?
Обратился к предыдущей публикации ув. АндреяК.
В 1881 г. крупное землевладение рода Ольхиных, находившееся в Белоостровской и Лемболовской волостях, было разделено наследниками на два (!) самостоятельных поместья. Лемболовское с усадьбой в Елизаветинке перешло наследникам камер–юнкера Николая Александровича Ольхина, а Белоостровское с усадьбой в Александровке отошло наследникам генерал–лейтенанта артиллерии Александра Александровича Ольхина.
Как видим, делили таки на две части, что и понятно. А М.С.Ольхина к тому времени уже имела собственную землю, пожалованную ей в 1876 г. Это, надо думать, и была та "дача", б. Сестрорецкая, ставшая Белоостровской.
Ещё стоит отметить, что в отличие от процитированнной выше статьи, где говорится об усадьбе Елизаветинка, в книге АндрейК пишет об усадьбе Медное.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить