Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 04 дек 2012 14:48

Ольхины владели почти 3.700 душ крепостных.

Владение крепостными было привилегией дворянства.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 04 дек 2012 14:53

краевед эксперт писал(а):
В 1746 году у подножия Белоостровских гор, в 34-х верстах от Санкт-Петербурга, на ручье Заболоцком, впадающем в реку Сестру, петербургскими купцами Бесковым, Полозовым и Василием Елеазаровичем Ольхиным, сыном Елеазара Ольхина, были построены плотина и мельница для обдирки перловой крупы. Впоследствии Ольхин выкупил мельницу у Баскова и Полозова и приступил к изготовлению бумаги, построив рядом несколько бумажных фабрик. B 1774-1779 годах ввиду большой пользы от действия ольхинских бумажных фабрик казна выделила ему около 62 десятин белоостровской земли. (см. статью http://www.beloostrov.ru/stat_13.html)
Далее уточнение.
Место принадлежало казне, а плотины были построены с согласия казенных поселян. На бумажных фабриках Ольхина, расположенных на Заболоцком и Теплом ручье до 1774г. работали наемные люди.
С 1774г. казной была выделена земля и, на правах фабриканта Василий Елеазарьевич купил крестьян для работы на своих фабриках.
Непонятно происхождение этой информации, какая ее часть является проверенной, а какая - нет.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 04 дек 2012 15:58

АндрейК писал(а):[Непонятно происхождение этой информации, какая ее часть является проверенной, а какая - нет.
Это части одного документа, предоставленные лично владелицей бумажной ф-ки Ст. Сов. Елизаветой Николаевной Кайдановой.

Газетная статья была значительно сокращена в редакции. Материалов было много, но тематика не позволяла вставить все в одну газетную полосу. А больше мне не дали.
Дополнение на форуме тоже сокращено.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 дек 2012 17:36

АндрейК писал(а):Ольхины владели почти 3.700 душ крепостных.

Владение крепостными было привилегией дворянства.
Спасибо, это я помню ещё со школы. :) Но 3.700 душ относится ко времени, когда Ольхины уже были дворянами.
А я-то спросил, на каких основаниях купец Василий Елеазарьевич в 1774 г. стал владельцем крестьян? краевед эксперт пишет "купил". У кого? У казны, т.е. у государства? У соседей-помещиков?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 дек 2012 18:10

АндрейК писал(а):По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.
Вот про лазейку можно чуть подробнее? :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 69

Сообщение Greek » 04 дек 2012 18:18

Дворяне,наверняка,восприняли эти уступки царя купечеству как личное оскорбление :)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 дек 2012 18:29

Буквоед писал(а):
АндрейК писал(а):По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.
Вот про лазейку можно чуть подробнее? :)
Кажется, сам разобрался. :D
Если я правильно понял, речь идёт об указе Петра 1 1721 г.?
... указом 1721 года создана была новая категория крепостных К., сразу очутившаяся в гораздо худшем положении, чем К. помещичьи: Петр разрешил покупать населенные имения к фабрикам и заводам, с целью доставить предпринимателям крепостных рабочих (с конца XVIII в. или начала XIX в. этот разряд получает название "поссессионных" К.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BD%D0%B5
Т.е. первые ольхинские крестьяне были именно посессионными, а потом появились и т.н. "владельческие".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 11:40

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):
АндрейК писал(а):По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.
Вот про лазейку можно чуть подробнее? :)
Кажется, сам разобрался. :D
Если я правильно понял, речь идёт об указе Петра 1 1721 г.?
... указом 1721 года создана была новая категория крепостных К., сразу очутившаяся в гораздо худшем положении, чем К. помещичьи: Петр разрешил покупать населенные имения к фабрикам и заводам, с целью доставить предпринимателям крепостных рабочих (с конца XVIII в. или начала XIX в. этот разряд получает название "поссессионных" К.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BD%D0%B5
Т.е. первые ольхинские крестьяне были именно посессионными, а потом появились и т.н. "владельческие".
Правильно. Крестьян приписывали к фабрикам, а фабриками могли владеть купцы.
Постановление о торговле, о гильдиях министерства финансов,
утв. Александром I в 1824 году ноября 14 дня.
(извлечения)
§ 1. Купцу I гильдии дозволяется:

а) внутренний и заграничный оптовый торг всякими товарами, российскими и иностранными;

б) иметь собственные корабли, суда и отправлять их с товарами за море, из одного порта империи в другой и по внутренним сообщениям;

в) иметь магазины, кладовые, погреба для складки товаров и оптовой торговли оными;

г) иметь фабрики и заводы, кроме винокуренных (винокурни все-таки оставили исключительно дворянам - прибыль от них была самой большой. Не допустили недворян до конкуренции).... (http://muzeum.me/index.php?page=refer&n=4)

Царю и его правительству приходилось маневривовать между сталкивающимися интересами различных общественных групп. Царям требовалось и страну развивать, и избегать недовольства той или иной части общества.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 15:26

Не знает ли кто-нибудь из посетителей форума, где можно найти книгу Ивлева В.В. "Всеволожский район Ленинградской области"?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 05 дек 2012 16:21

http://blog.trud.ru/users/1953651/post90062998/ - 1 часть и далее на следующих страницах ещё 3.
0 x
Білоострів це Європа

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 16:52

Osbourne писал(а):http://blog.trud.ru/users/1953651/post90062998/ - 1 часть и далее на следующих страницах ещё 3.
Там только короткие выдержки. Они совсем непонятны. А где можно ознакомиться со всей книгой?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 дек 2012 17:02

Андрей, как я понял, это и есть вся книга - 4 части с заголовками соответственно оглавлению в 1-й части.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 19:44

Буквоед писал(а):Андрей, как я понял, это и есть вся книга - 4 части с заголовками соответственно оглавлению в 1-й части.
Тогда у меня был бы к вам такой вопрос.

На сайте http://www.vsevinfo.ru/list4.html приводятся данные по всем селениям Белоостровской волости с указанием числа дворов и жителей за 1896 г.

Однако источник за этот 1896 г. не указан, в отличие от данных за другие периоды.

Не знаете ли, данные какого издания царского времени цитируются этим сайтом?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 дек 2012 20:13

Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса :)
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 20:20

Буквоед писал(а):Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса :)
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева :?
Может быть. Я эту книгу в руках не держал, ее в РНБ нет, и откуда взят материал не знаю. На том сайте и обратной связи нет, чтобы спросить о подлинности материала.

В любом случае, его происхождение непонятно. :?: Поэтому вопрос о его достоверности остается открытым.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 20:26

Буквоед писал(а):Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса :)
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева :?
А еще нашел в интернете страницу неизвестного издания.

Только вот загадка, что это за издание? Из какой же книги эта страница взята? :o 8O
Вложения
Untitled-1.jpg
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 05 дек 2012 20:29

Буквоед писал(а):Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса :)
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева :?
Да, так и получается. Я сканировал со справочника, а всевинфо спер у меня :)
"по материалам 1896 года"
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 дек 2012 20:32

Ну, это-то не загадка! :D На скане - страница из книги Е.Александровой "Сантк-Петербургская губерния. Историческое прошлое." СПб, "Гйоль", 2011 г.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 дек 2012 20:35

alexsvar писал(а):Да, так и получается. Я сканировал со справочника, а всевинфо спер у меня
"по материалам 1896 года"
А автор справочника Ивлев - не скажете, на какой источник ссылался?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 05 дек 2012 21:18

Выше процитировал, полностью :) "по материалам 1896 года"
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 21:28

alexsvar писал(а):Выше процитировал, полностью :) "по материалам 1896 года"
По материалам ЧЕГО?? :o Откуда он эти материалы взял, из какого издания?

Он сам что ли собирал эти материалы, обходя дворы?

Получается, что сам :)
Последний раз редактировалось АндрейК 05 дек 2012 21:30, всего редактировалось 1 раз.
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 21:29

Буквоед писал(а):Ну, это-то не загадка! :D На скане - страница из книги Е.Александровой "Сантк-Петербургская губерния. Историческое прошлое." СПб, "Гйоль", 2011 г.
Спасибо, что разгадали мне эту таинственную загадку :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 дек 2012 21:39

АндрейК писал(а):
Буквоед писал(а):Ну, это-то не загадка! :D На скане - страница из книги Е.Александровой "Сантк-Петербургская губерния. Историческое прошлое." СПб, "Гйоль", 2011 г.
Спасибо, что разгадали мне эту таинственную загадку :)
Вообще-то ноги у неё растут отсюда :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 21:53

А-а-а, так это вы скан выложили. Понятно. :idea:

Но, получается, что она дает ссылку на книгу Ивлева (у вас приведено [12.9] В.В.Ивлев. "Всеволожский район Ленинградской области, СПб, 1994). В исследованиях обычно дают ссылку на оригинальный источник, а не на авторов, которые его уже заимствовали.

А он на что ссылается? Знает ли кто-нибудь об этом? Или он никаких ссылок на источники не дает?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 дек 2012 22:03

Выше alexsvar уже написал, что не даёт.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить