Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 22:08

Буквоед писал(а):Выше alexsvar уже написал, что не даёт.
Понятно, круг замкнулся. :smoke:
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 05 дек 2012 22:20

Исследование без правильно оформленных ссылок остается под сомнением, т.к. непонятно, на основании чего автор делает свои выводы. Их ни проверить нельзя, ни самому ссылаться нельзя.

Кто собирал эти материалы? Что это было за обследование? Было ли оно вообще. Откуда данные цитируются?

Как видите, вопросы остаются без ответа.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 06 дек 2012 00:27

АндрейК писал(а):В любом случае, его происхождение непонятно. Поэтому вопрос о его достоверности остается открытым.
Получается, что так :( А жаль, там много интересного, в т.ч. упоминание об одновременном существовании 2 кирок в Белоострове. По-моему, больше нигде не встречается (кроме статьи М.А.Логунцова)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 07 дек 2012 16:09

Буквоед писал(а): А я-то спросил, на каких основаниях купец Василий Елеазарьевич в 1774 г. стал владельцем крестьян? краевед эксперт пишет "купил". У кого? У казны, т.е. у государства? У соседей-помещиков?
Ольхин купил крестьян на правах фабриканта у помещицы Шишковой.
По данным 7-ой ревизии м.п. - 49, ж.п. - 62.
0 x
краевед эксперт

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 17 дек 2012 13:59

краевед эксперт писал(а):
Буквоед писал(а): А я-то спросил, на каких основаниях купец Василий Елеазарьевич в 1774 г. стал владельцем крестьян? краевед эксперт пишет "купил". У кого? У казны, т.е. у государства? У соседей-помещиков?
Ольхин купил крестьян на правах фабриканта у помещицы Шишковой.
По данным 7-ой ревизии м.п. - 49, ж.п. - 62.
Шишковых было много семей. Эти были что за Шишковы?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 17 дек 2012 21:29

АндрейК писал(а): Шишковых было много семей. Эти были что за Шишковы?
К сожалению, Кайданова в этом источнике не указывает, кто такая помещица Шишкова.
Других источников о Шишковой я не нашел.
0 x
краевед эксперт

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 20 дек 2012 12:46

Требуется российское издательство для второго издания книги

В связи с прекращением взаимоотношений с немецким издательством "Ламберт" автор данной монографии ищет российское издательство для печати и распространения второго дополненного и исправленного издания книги "Приграничное поместье Кайдановых-Ольхиных".

Просьба писать личные сообщения с предложениями и рекомендациями АндреюК.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 21 дек 2012 05:13

АндрейК писал(а):Требуется российское издательство для второго издания книги
АндрейК, а Вы сами изучали ситуацию? Есть ли в России издательство, готовое опубликовать подобный труд на приемлемых для автора и читателя условиях?
0 x

АндрейК
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 09 фев 2012 12:53

Сообщение АндрейК » 21 дек 2012 15:38

Osbourne писал(а):
АндрейК писал(а):Требуется российское издательство для второго издания книги
АндрейК, а Вы сами изучали ситуацию? Есть ли в России издательство, готовое опубликовать подобный труд на приемлемых для автора и читателя условиях?
Я работаю в данном направлении, ищу издательство, которое напечатало бы дополненное издание этой книги по приемлемой для читателей цене и взяло бы на себя ее распространение (продажу). Готов рассмотреть различные варианты.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7602
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 дек 2012 23:42

Полагаю, если найдётся более-менее приемлемое (по цене) издательство, можно попробовать обговорить с ним рекламу (на обоюдных условиях) книги в заинтересованном регионе (т.е. - у нас). Как - пока не знаю. Конечно, не баннерные растяжки и не эфир на ОРТ. Но мысль, ИМХО, не лишена логики - хотя бы на пробу удочку закинуть.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 05 май 2013 21:51

По следам сообщения viewtopic.php?p=30051#30051

2 сентября 1941 года в усадьбе Кавантсаари, принадлежавшей когда-то Ольхиным, допрашивали пленного генерала Кирпичникова. На следующий день генерал Эш давал там пресс-конференцию.
Вложения
03.09.41.jpg
Генерал Эш и журналисты.
41923.jpg
Генерал Кирпичников показывет что-то на карте.
41915.jpg
Генерал Кирпичников даёт прикурить генералу Эшу.
02.09.41.jpg
Генерал Кирпичников заходит в усадьбу.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 май 2013 10:26

Совершенно случайно наткнулся на такой вот материал (в цитате сохранена орфография источника).
Некто Иван Дмитриевич Гопфенгаузен, уроженец Риги "...в 1855 г. выдержал экзамен на звание домашнего учителя при Императорском Санкт-Петербургском университете, поступил воспитателем в дом А. А. Ольхина (полковника, в последствии генерал-лейтенанта), совладельца большого фабричного имения близь Петербурга.
В свободное от занятий время имел случай под его руководством познакомиться с заводским хозяйством и производством, при чём в особенности занимался изучением счетоводсва. В 1857 году он поступил на службу в главную контору г.г. Ольхиных.
В 1863 году его пригласили на должность главного бухгалтера строившегося Обуховского сталелитейного завода..."

Впоследствие стал одним из крупных специалистов бухгалтерского дела в Рсссии, действительным статским советником, кавалером орденов и т.п.
Подробнее см. здесь, и там есть ссылки на первоисточники.
Вложения
и.д.гопфенгаузен.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 16 июл 2014 17:28

Osbourne писал(а): Усадьба Кавантсаари. К сожалению, нынче от неё ничего не осталось.
Наконец-то удалось побывать в б. усадьбе Кавантсаари. Оказалось, что кое-что от неё всё-таки осталось: сохранилось здание бывших, как утверждают местные жители, конюшен, превращённых в пилораму. Причём, когда произошло это превращение, не ясно, т.к. на финской карте в этом месте уже обозначена лесопилка и/или мельница. Присутствует это строение и на известном фото с генералом Кирпичниковым, привезённым в Кавантсаари на допрос к генералу Эшу. Именно там его высадили из авто и потом повели в собственно усадьбу. На следующий день этой же дорогой прошли корреспонденты. Судя по положению теней на фотографиях, Кирпичников был в усадьбе вечером, а журналисты - днём.
Все эти соображения позволили определить местоположение самого усадебного дома. И если конюшня-лесопилка чудно сохранилась, с некоторыми перестройками, конечно, то от дома не осталось и следа, одни заросли бурьяна и бузины. Кому он помешал, можно только гадать. Ведь боёв в этом районе не было ни до, не после "визита" Кирпичникова. Разве что разбомбили, или финны, отходя к новой границе, разобрали из вредности?
А теперь - фотографии с необходимыми пояснениями
Вложения
062.JPG
Одни из ворот бывшей конюшни. Три из четырёх петель, похоже, аутентичные.
060.JPG
Сегодня от дома не осталось и следа, одни заросли бурьяна и бузины.
kavantsaari_200.jpg
Довоенное фото усадебного дома. Справа виден пристроенный под углом флигель, мимо которого проходили и Кирпичников, и журналисты.
43695 - копия.jpg
Журналисты у входа в дом. Тени - вдоль дома (это день).
43692 - копия.jpg
Журналистов ведут той же дорогой. На фото - угол дома (светлый) с пристроенным под прямым углом флигелем. Характерная примета - три изолятора.
41913 - копия.jpg
Кирпичников входит в дом. Солнце светит ему в спину (т.е. это вечер).
41912 - копия.jpg
Кирпичникова ведут к дому. Тени - перпендикулярно его (светлой) стене.
41910 - копия.jpg
Приезд Кирпичникова. На заднем плане -конюшня/пилорама. Тень падает почти почти перепендикулярно к ней, автомобилю и дороге, на которой он стоит.
кавантсаари.jpg
Кавантсаари на карте. В зелёном кружке - пилорама, в красном - усадебный дом. Жёлтыми стрелами показано направление теней вечером 02.09.1941 (приезд Кирпичникова), розовой стрелкой - днём 03.09.1941 (приезд прессы)
063.JPG
Сохранилось здание бывших, как утверждают местные жители, конюшен, превращённых в пилораму.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 16 июл 2014 18:43

Фотография усадьбы Кавантсаари 1912 года.
Вложения
Безымянный.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Re: Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

Сообщение Osbourne » 24 фев 2017 14:07

Osbourne писал(а):У Ольхиных была недвижимость в Финляндии. Где-то ранее (у Александровой?) упоминалось владение в Муолаа. А вот про Кавантсаари (нынешнее Возрождение под Каменногорском) и Валкъярви я не слышал. Автор берёт эти сведения из книги, изданной в Хельсинки в 1864 году.
Это из давнего обсуждения книги Андрея Калиничева. viewtopic.php?p=29851#p29851 Продолжу о собственности Ольхиных в Финляндии.

Дабы освежить память читателя, Муолаа - это Куусаа (Климово). Усадьба дедушки Александры Коллонтай. В Кавантсаари финны допрашивали пленного генерала Кирпичникова. Из всех строений, как видно из поста выше, сохранился только каменный коровник. Что же в Валкъярви - непонятно.

Но вот появилась новая книжка Е. Александровой об усадьбах Выборгской губернии. Ей доверять конечно опасно, ибо автор не утруждает себя проверкой и часто сведения в ее книгах не соответствуют действительности, но тем не менее, стоит эти сведения рассмотреть.

Итак, начнем как раз с Валкъярви (Мичуринское). В 1803 году А.В. Ольхин скупил земли Шуваловых на Вуоксе в районе Ораваниеми (Колокольцево). Впоследствии все это было по частям распродано наследниками Ольхина, оставили только само имение Ораваниеми. Когда произошла продажа - в данном случае не известно. Александрова приводит фото имения, однако выясняется, что это не Валкъярви, а Валкеала и не Ораваниеми, а Оравала. :oops:

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%83%D1%82
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.65 ... 2&z=14&m=b

Затем упоминается Куусаа. Тоже шуваловские земли и тоже приобретены А.В. Ольхиным в 1803 году. Ближе к середине 19 века хозяином становится дедушка Коллонтай Александр Масалин. Подробнее тут: viewtopic.php?p=39008#p39008

Далее - Юкспяя (Селезнево). Это под Выборгом. Принадлежало.. Шувалову. :) А.В. Ольхин приобретает его в первой половине 19 века, в 1840-м наследники его продают.

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%83%D1%82
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.75 ... 5&z=17&m=b

Следующее - неподалеку. В паре километров южнее. Называется Хака. В 1840-м подарена государству. 8O

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%83%D1%82
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.70 ... 6&z=15&m=b

Кавантсаари Александрова ко владениям Ольхина не относит, но пишет, что оно тоже принадлежало Шувалову. И наконец, есть еще одно место - это Папула, практически в черте Выборга. Но принадлежало оно по сведениям Александровой.. другому купцу Ольхину - книгоиздателю. :!: Были такие Ольхины - Матвей Дмитриевич и сын его Павел. И жили они по ее словам.. в Кавантсаари! Каким образом эти Ольхины связаны с Выборгской губернией, мне выяснить не удалось. Известно однако, что Матвей Ольхин был евреем из Митавы (ныне Елгава) по фамилии Ольшванг, а Ольхиным стал после принятия православия. :)

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.71 ... 5&z=16&m=b

Какие же выводы можно сделать? Обратимся к другим источникам. Старший научный сотрудник музея Выборгский Замок Зинаида Новоселова считает, что Шуваловы в 1803 году продали все земли А.В. Ольхину.

http://www.gazetavyborg.ru/article.php? ... album=null

Финский историк Юрки Пааскоски пишет, что:
Чернышевы, Салтыковы, Шуваловы и Голицыны продали свои земли коммерции советникам А.В. Ольхину и M.М. Бландову.
В мае 1803 года наследники И.М. Шувалова продали, в свою очередь, второй крупный комплекс земель, в который входили части волостей Муолаа и Валкъярви, а также деревня Кавантсаари в волости Антреа петербургскому торговому советнику А.В. Ольхину.
Он также пишет, что продажа земель Шуваловыми, как и других подобных земель высшего дворянства, была вызвана тем, что в Финляндии запретили закладывать крестьян в качестве гарантии при займах.

http://www.suomesta.ru/2015/03/07/stara ... ii-statya/

В общем, я так понимаю, что около 1803 года А.В. Ольхин действительно скупил значительное количество земель Шуваловых на территории Выборгской губернии. А наследники его где-то около 1840-го, все это распродали. Хотелось бы конечно, чтобы это все прокомментировал знающий человек, например, АндрейК, или краевед эксперт.
0 x
Білоострів це Європа

Ответить