Расскажите про Редуголь,Редукюлля!

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 30 мар 2013 10:24

Слава Богу! Наконец-то на форуме завёлся серьёзный исследователь. :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 30 мар 2013 11:19

Здрагер писал(а):Более того, я знаю, что самое старое известное название этого поселения - Мердуа
Smerden (163х) - Smerdoa (1676) - Merduta (1704) - Мертуть (1727). По картам с ОП.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 30 мар 2013 11:40

См. ПОК 1500
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 30 мар 2013 13:40

И правда. В книге - Мердуа. Теперь, после столь насыщенного оффтопа, Маати_Ахо точно заинтересуется не только Редуголью. Вот какие мы полезные. :D
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 31 мар 2013 16:25

Шведский вариант с "с" был бы идеальным для толкования, если бы он был первым. "Смердово" - вполне понятное название и особых даже объяснений не требует. Помним, конечно, что слово "смерд" в старину ничего оскорбительного с себе не содержало и обозначало просто "крестьянин".
Но за полтораста лет до шведов новгородцы записали название Мердуа без всякого начального "с", потому данная версия не проходит. Тут, скорее, был обратный процесс, какие-то русские местные жители переделали "Мердуа" в "Смердово" потому что так было понятней, где-то в шестнадцатом веке, стали так называть и этот вариант отразился в шведских картах. Но после геноцида русского и карельского населения в 17 веке носителей русского языка на Белоостровщине не осталось, надобность в русском осмыслении названия у заселивших эти земли финнских оккупантов отсутствовала, и потому к 18 веку начальная "с" отпала.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 31 мар 2013 18:04

Предлагаю посмотреть карты 1678 и 1704г.г. в части острова Rattusari.
Было ли там постоянное население, которое якобы переселилось на белоостровскую землю?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 31 мар 2013 22:17

краевед эксперт писал(а):Предлагаю посмотреть карты 1678 и 1704г.г. в части острова Rattusari.
Было ли там постоянное население, которое якобы переселилось на белоостровскую землю?
Ничего про население острова до Петра не нашёл.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 1

Сообщение краевед эксперт » 08 апр 2013 19:39

Ниже приведен фрагмент из книги Н.Федотова в части местности близ ст. Белоостров и Редуголи "Дачные местности по Финл. ж.д. ..." СПб 1887 год.
Вложения
001.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 08 апр 2013 19:56

Как понимать следующий фрагмент? :roll:
Чухонская деревенька Редуголь расположена по правому берегу р. Сестры,...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 132

Сообщение Greek » 08 апр 2013 20:02

Буквоед писал(а):Как понимать следующий фрагмент? :roll:
Чухонская деревенька Редуголь расположена по правому берегу р. Сестры,...
А что здесь непонятного?Все вроде ясно и по делу....
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 08 апр 2013 20:05

Greek писал(а):А что здесь непонятного?
Как минимум, львиная доля деревни, согласно картам, расположена на левом берегу
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4553
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 08 апр 2013 20:06

Greek, а деревенька то по правому берегу, или может, по левому?
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 132

Сообщение Greek » 08 апр 2013 21:07

Я посмотрел старую карту которая здесь в теме и увидел что деревня
на правом берегу там изображена...Посмотрю еще раз.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 132

Сообщение Greek » 08 апр 2013 21:10

Greek писал(а):Я посмотрел старую карту которая здесь в теме и увидел что деревня
на правом берегу там изображена...Посмотрю еще раз.
Ааа-нет-я карту целиком не загрузил и поэтому только фрагмент Сестры видел-показалось что на правом.Конечно,на левом.Сорри.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 132

Сообщение Greek » 08 апр 2013 21:13

В какой-то теме на Эраунде тоже была газетная статья начала 20-го века и там один журналист рассказывал про Выборгскую сторону Санкт-Петербурга(если не ошибаюсь)И там он тоже постоянно путал берега Невы.Еще в форуме возникла дискуссия по этому поводу.Может раньше берега рек по другому позиционировались? :)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4553
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 39

Сообщение raevsku » 16 июл 2013 21:48

Ранее здесь обсуждалась история дороги Коломяги- Радуголь. Обсуждение начиналось с поста краеведа_эксперта, и продолжалось вместе с обсуждением других тем далее. Оказывается, старая дорога! На Эраунде дали ссыль на карту 1909 года, где эта дорога хорошо просматривается, и выходит в Коломяги в районе ж/д станции Графская Приморской железной дороги. Что интересно, уже в то время у дороги на Каменку (немецкая колония) жил лесник. Ниже привожу скрин карты с нанесенными обозначениями дороги.
Вложения
sshot-1.jpg
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 17 июл 2013 03:42

raevsku писал(а):Оказывается, старая дорога!
Да, я об этом писал в упомянутой вами теме и приводил карту Гаша. Не 1909, но 1910 года. :) Щас стал ковыряться и нашёл эту дорогу на карте 1863 года. Причём от Новосёлок она выглядит приличней, чем до. 8O

http://maps.monetonos.ru/tom_01/kartSpb ... _02_08.jpg

Есть ещё карта 1909 года. Не цветная, но подробнее.

http://clck.ru/46yrr
raevsku писал(а):Что интересно, уже в то время у дороги на Каменку (немецкая колония) жил лесник.
Да. Только дом его был чуть ближе к Каменке, чем сейчас. Примерно, где теперь перекрёсток с Парашютной.

Попутные наблюдения по карте 1863 года. Там хорошо видны спрямления, сделанные на Выборгском шоссе. Например, в районе Мертути и Новой Алакюли. Я уже писал как-то, что нынешний поворот на Заозёрное в районе 36-го км - это старый заезд в Мертуть. Можно предположить, что раньше шоссе так и шло - через Мертуть. А потом, где-то в середине 19 века, его спрямили.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 24 янв 2014 11:16

Вид на Редуголь с финской стороны. 1925 год. Слева труба - не Харчевского ли завода? В подписи - какая-то гора. Не Hatsalanmaki ли - "Hatsalanmaelta"? Другой там вроде и нет?
Вложения
1925.JPG
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 24 янв 2014 12:12

Лже-Редуголь

http://www.kaur.ru/php/history-pic.php? ... i_suolohko

Судя по описанию к снимку, военный вид примерно с того же места, что на предыдущей катинке, на Редуголь. Но нас не обманешь, мы-то знаем, что это за место.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 03 июн 2014 22:54

Osbourne писал(а):Вид на Редуголь с финской стороны. 1925 год. Слева труба - не Харчевского ли завода? В подписи - какая-то гора. Не Hatsalanmaki ли - "Hatsalanmaelta"? Другой там вроде и нет?
Ещё один вид с этой горки. Дореволюционный. Интересно, чей дом за рекой?
Вложения
0_1037e2_ab5cc36e_orig.png
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 13 окт 2014 05:37

Вопрос к уважаемому краевед эксперт'у.

Где в Белоострове в 1911 году мог находиться шведский приют, возможно - летний лагерь приюта при Шведской церкви в Петербурге?

Информация отсюда: http://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php ... 905#p94905
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 13 окт 2014 14:05

Osbourne писал(а): в Белоострове в 1911 году мог находиться шведский приют, возможно - летний лагерь
А вот это да, любопытный поворот. Детские лагеря по-настоящему развивать стала советская власть, но тем более интересно было бы узнать, какие детские лагеря существовали в Белоострове до Революции? Тогда это были довольно редкие, уникальные и примечательные заведения, и вряд ли могли оставаться незамеченными. Даже странно, что до сих пор я про них ни слова не встречал.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 13 окт 2014 14:19

Osbourne писал(а):Где в Белоострове в 1911 году мог находиться шведский приют, возможно - летний лагерь приюта при Шведской церкви в Петербурге?
краевед эксперт писал(а):По данным архивных документов известно, что в 1912 г. в Белоостровской волости находились:
Штаб II отдела СПб Имп. Александра III пограничной бригады
Два пожарных общества
Пожарное депо
Приют шведской церкви (в Редуголи, между Сестрорецким шоссе и р. Сестрой)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 13 окт 2014 14:41

Ну да. Склероз у меня и у поиска на форуме.

viewtopic.php?p=18622#18622

Называлось "дом престарелых". Но по-фински вероятно звучало, как "kunnalliskoti" - приют. Для всех.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5427
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 13 окт 2014 14:53

Здрагер писал(а):Детские лагеря по-настоящему развивать стала советская власть, но тем более интересно было бы узнать, какие детские лагеря существовали в Белоострове до Революции? Тогда это были довольно редкие, уникальные и примечательные заведения, и вряд ли могли оставаться незамеченными. Даже странно, что до сих пор я про них ни слова не встречал.
Приюты существовали, как и их летние филиалы. Например, в Сосновой Поляне близ Зеленогорска. Это был приют для умственно отсталых.

http://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?f=3&t=8070

Конечно, это не лагерь для детей типа пионерского. Не было пионерской организации, готовившей детей психологически для вступления в комсомол и в партию и служившей организационной базой, как сейчас какая-нибудь молодёжная организация Едросов. Не было таких целей у царского режима - зомбировать молодежь своей идеологией. Поэтому не было и детских лагерей. Всё определялось христианской необходимостью. 8)
0 x
Білоострів це Європа

Ответить