Улица Авенариуса

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 05 май 2014 15:12

краевед эксперт писал(а): 2. Ул. Андреева расположена между ул. М. Горького д. №11 до д. №18 ???
... за улицей Андреева нет ни одного дома, имеющего почтовый адрес по этой улице.

Делаю вывод, что если состоится возвращения исторического названия ул. Инженера Авенариуса, то на участке за ул. Андреева нужно поставить табличку с указанием - ул. М. Горького.
Вот, кстати, предлагаю совершенно безболезненный вариант - переименовать в Авенариусскую не ул. Максима Горького, а вот эту улицу какого-то никому не нужного Андреева. Поскольку на этой улице адресов все равно нет, то всем в общем должно быть по барабану, как она называется, и никто возражать не станет, а память об Авенариусе восторжествует.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7604
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 май 2014 19:08

Здрагер писал(а):Как тут понимать "на основании заявок жителей"?
Ну во всяком случае, не "майдан" :D
Скорее всего, поверхностный соцопрос, проводимый муниципальными волонтерами и СМИ.
И потом, обратимся к цитате:
краевед эксперт писал(а):Надо думать, что они делают свои предложения на основании заявок жителей
А почему надо? Можно думать и иначе, почему нет?
Здрагер писал(а):совершенно безболезненный вариант - переименовать в Авенариусскую не ул. Максима Горького, а вот эту улицу какого-то никому не нужного Андреева.
Так-таки никому и не нужный? Изучили вопрос? А если вдруг он "потолще" Авенариуса с Пешковым вместе взятых? :roll:
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 май 2014 08:37

Aqua$erg писал(а): если вдруг он "потолще" Авенариуса с Пешковым вместе взятых? :roll:
Что значит "потолще"? Знаменитей? Вряд ли. Самый знаменитый из всех трех безусловно Горький, все же классик мировой литературы. Двое других ему и в подметки не годятся. Авенариус был известен только в сестрорецком уезде и давно благополучно забыт. В честь какого Андреева улица названа, пока неясно. Самый известный из Андреевых - это писатель Леонид Андреев, но и он ни в какое сравнение с Горьким не идет по знаменитости.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 май 2014 08:44

Aqua$erg писал(а): во всяком случае, не "майдан" :D
Представил себе. Мирные обыватели с ул. Максима Горького выходят на улицы, строят баррикады, бросают коктейлями Молотова в ОМОН, жгут покрышки - и все это под лозунгом "Переименуйте нас в улицу Авенариуса!".

http://www.youtube.com/watch?v=g42jMy8iDmY
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 06 май 2014 19:55

Улица в Сестрорецке названа в честь Героя Советского Союза генерал-полковника Андреева Андрея Матвеевича.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 06 май 2014 20:09

Позволю себе дополнить коллегу Greek'a, чтобы было понятно, какое отношение А.М.Андреев имел к Сестрорецку. Если коротко, он командовал 5 (сестрорецким) погранотрядом. Подробная биография - здесь. "Толще" - не "толще", а право на улицу заслужил.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 06 май 2014 20:52

краевед эксперт писал(а):
Пытался найти узаконенный порядок подачи обращений, существующий в СПб (в части возвращения исторического названия улицы Инженера Авенариуса), но пока не нашел.
В ответе от Главы МС Сестрорецка А.В. Вишневского я получил предложение обратиться в Топонимическую комиссию СПб о возвращении исторического названия улицы Инженера Авенариса.
Сегодня я обратился в топонимическую комиссию СПб (по телефону) с вопросом сообщить мне правила подачи предложений о возвращении исторических названий улиц в СПб.
Мне ответили, что в СПб нет узаконенного правила подачи таких предложений.
Но ответили, что в Москве это проведено в виде закона.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 06 май 2014 21:20

Улица Авенариусская начиналась у заводской реки Сестры и заканчивалась у Ермоловского проспекта.
А в честь какого Ермолова?
Вложения
002.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 06 май 2014 21:48

В честь министра госимуществ Алексея Ермолова, выделившего земли для Курорта.

http://kn.sobaka.ru/n107/04.html
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 07 май 2014 10:36

Greek писал(а):Улица в Сестрорецке названа в честь Героя Советского Союза генерал-полковника Андреева Андрея Матвеевича.
Спасибо. Я полагаю, мое предложение о переименовании этой улицы было ошибочным.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 07 май 2014 15:54

Greek писал(а):Улица в Сестрорецке названа в честь Героя Советского Союза генерал-полковника Андреева Андрея Матвеевича.
Буквоед писал(а):Позволю себе дополнить коллегу Greek'a, чтобы было понятно, какое отношение А.М.Андреев имел к Сестрорецку. Если коротко, он командовал 5 (сестрорецким) погранотрядом. Подробная биография - здесь. "Толще" - не "толще", а право на улицу заслужил.
Из большой топонимической энциклопедии СПб (информационно - издательское агенство "ЛИК" 2013):
"стр.733

"Ул. Андреева

//От ул. Максима Горького Д.11 до ул. Максима Горького д.18// Канонерка
Первоначальное название Железнодорожная улица появилось в начале XX в. связано с тем, что проезд начинается и заканчивается у Сестрорецкой ж.д. линии.
Современное наименование присвоено в конце 1930-х г.г. в честь И.Д. Андреева (1884 - 1935), директора санатория "Сестрорецкий Курорт" в 1930 - 1935 г.г."
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 07 май 2014 16:07

Ээээ.... Предлагаю считать ошибочным мое мнение об ошибочности моего предложения.

Не в честь каждого вообще-то директора санатория улицы называют. У этого Андреева есть, вероятно, какие-то особые заслуги. Возможно, неосмотрительно было бы сбрасывать его с корабля современности вместе с Горьким.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 07 май 2014 16:16

Большая топонимическаят писал(а): "Ул. Андреева[/size]
//От ул. Максима Горького Д.11 до ул. Максима Горького д.18// Канонерка
Первоначальное название Железнодорожная улица появилось в начале XX в. связано с тем, что проезд начинается и заканчивается у Сестрорецкой ж.д. линии.
Мутно чего-то. Какой проезд начинается и заканчивается? На карте
files/002_106.jpg
сплошь Авенариусская. Никакого особого другого проезда там вроде не наблюдается. Как будто из Авенариусской вырезали кусок и переименовали. Причем переименовали не в честь какого-то выдающегося события или выдающейся личности, а в простое безликое название Железнодорожная. Как будто просто назло Авенариусу его улицу немного попортили. Чтоб не задавался.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 07 май 2014 17:13

Давайте разберемся,господа.Я понимаю,что Викепедия никакой не документ,но с какого перепугу на ней дана вот такая информация о начальнике Сестрорецкого погран отряда :?: Память
В честь А. М. Андреева названа улица в Сестрорецке (Ленинградская область).
2 января 1995 года в честь А. М. Андреева была названа 5-я застава Сосновоборского пограничного отряда Северо-Западного регионального управления ФПС РФ.
29 мая 2013 года в Москве была открыта мемориальная доска по адресу ул. Мосфильмовская, дом 11, корпус 4[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4% ... 5%E2%E8%F7
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 07 май 2014 18:49

Зашел с фланга, посмотрел историю курорта
http://www.kurort.ru/about/history.html
Никак там не отмечены особые заслуги директора Андреева, вообще про такого директора ни слова нет..
Хотя про курорт любопытно написано.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 07 май 2014 18:54

Кстати, память Авенариуса уже увековечена и без нас. Благодарные потомки не забыли его заслуг

http://www.kurort.ru/pitanie/restoran-avenarius-/
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 07 май 2014 19:00

Это ,конечно,мое личное мнение,но,по-моему переименовать улицу М.Горького в улицу инженера Авенариуса-задача на данное время-неподъемная...Может установка мемориальной доски на одном из домов этой улицы более реальна?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 07 май 2014 19:02

Здрагер писал(а):Кстати, память Авенариуса уже увековечена и без нас. Благодарные потомки не забыли его заслуг

http://www.kurort.ru/pitanie/restoran-avenarius-/
:D
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Полюстрово
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05 авг 2013 05:52

Сообщение Полюстрово » 07 май 2014 22:02

Greek писал(а):Это ,конечно,мое личное мнение,но,по-моему переименовать улицу М.Горького в улицу инженера Авенариуса-задача на данное время-неподъемная...Может установка мемориальной доски на одном из домов этой улицы более реальна?
Не только неподъёмная, но и ненужная. Неужели вспоминать одного человека необходимо путём забвения другого?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 08 май 2014 16:26

Полюстрово писал(а):
Greek писал(а):Это ,конечно,мое личное мнение,но,по-моему переименовать улицу М.Горького в улицу инженера Авенариуса-задача на данное время-неподъемная...Может установка мемориальной доски на одном из домов этой улицы более реальна?
Не только неподъёмная, но и ненужная. Неужели вспоминать одного человека необходимо путём забвения другого?
Прошло более 100 лет после смерти строителя Сестрорецкой Приморской ж.д. и Сестрорецкого Курорта Инженера Авенариуса.
Сегодня в Сестрорецке знают об Авенариусе, который столько сделал для жителей Сестрорецка, очень небольшое число его жителей. Памятник, а это название улицы, носящей имя Инженера сбросили, а сам Авенариус предан забвению (ученья не создал, книг не написал).

По поводу забвения великого писателя Горького.
Это совсем другой случай. Написал много книг. По ним сделано много художественных фильмов. Сегодня любой сестроречанин - знает кто такой Горький.

Сравнивать Авенариуса и Горького в части памяти жителей Сестрорецка считаю не совсем удачным. Это абсолютно разные весовые категории.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 08 май 2014 19:23

Кажется, эта ситуация дает шанс найти бесконфликтное решение. Вроде выше кто-то уже писал про такой вариант, да он и очевидно напрашивается. Переименовать в Авенариуса только половину ул. Горького, с одной стороны от ул Андреева. Наверно, лучше ту половину, которая у Курорта, его работа в той стороне более заметна. В середине улицы останется кусок им. Андреева. А та часть улицы, которая ближе к центру Сестрорецка подходит, пусть остается ул. Горького. И никто не уйдет обиженным.


И кстати раз пошла такая пьянка, не переименовать ли нам заодно и в Белоострове что-нибудь в честь другого тоже известного когда-то в наших местах, но ныне незаслуженно забытого инженера и тоже с нерусской фамилией, который на букву Р?
0 x

Полюстрово
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05 авг 2013 05:52

Сообщение Полюстрово » 08 май 2014 21:50

Авенариус и Максим Горький совершенно разные люди и в сфере приложения своего таланта. Но достойны памяти оба. В их честь можно называть улицы, ставить памятники, присваивать их имя каким-либо сооружениям.
Улица УЖЕ носит имя Максима Горького. Зачем её переименовывать? Давайте требовать установления памятника Авенариусу, можно придумать ещё какой-нибудь вариант увековечивания имени этого человека.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 май 2014 22:27

Здрагер писал(а):Кажется, эта ситуация дает шанс найти бесконфликтное решение. Вроде выше кто-то уже писал про такой вариант, да он и очевидно напрашивается. Переименовать в Авенариуса только половину ул. Горького, с одной стороны от ул Андреева. Наверно, лучше ту половину, которая у Курорта, его работа в той стороне более заметна. В середине улицы останется кусок им. Андреева. А та часть улицы, которая ближе к центру Сестрорецка подходит, пусть остается ул. Горького. И никто не уйдет обиженным.
Поддерживаю, вполне разумная идея.
Единственное уточнение: надо бы только разобраться, в честь какого всё-таки Андреева названа часть улицы. Мне почему-то кажется, что ТЭ ошибается.
... не переименовать ли нам заодно и в Белоострове что-нибудь в честь другого тоже известного когда-то в наших местах, но ныне незаслуженно забытого инженера и тоже с нерусской фамилией, который на букву Р?
Например, т.н. "Силотворческую дорогу" в Руктешелевскую? Можно подумать и над другими вариантами.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 22 май 2014 10:47

Александр Браво выложил на своем сайте скан Плана Сестрорецка 100 лет назад, полученный мною из отдела картографии РНБ.

Из письма от 20 мая 2014г.:
Михаил, карту на сайт поставил - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1914&sc=5

Сейчас еще на форуме у нас сообщу. Еще раз большое спасибо.

С уважением,

Александр
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 30 май 2014 16:40

краевед эксперт писал(а):
На карте СПб показано, что ул. М. Горького имеет два отдельных участка: от р. М. Сестра до ул. Андреева и после нее до ул. Морская.

В Реестре названий объектов городской среды СПб сказано:
1. ул. М. Горького расположена от р. Сестры (правильно - М. р. Сестры - М.Л.) до ул. Морская (ничего не сказано про разрыв улицей Андреева - М.Л.).
2. Ул. Андреева расположена между ул. М. Горького д. №11 до д. №18 ???

Сегодня решил обратиться по телефону за разъяснениями в отдел доставки почт. отд. 197 706.
Л.В. ответила, что улица М. Горького действительно имеет два отдельных участка, но за улицей Андреева нет ни одного дома, имеющего почтовый адрес по этой улице.

Делаю вывод, что если состоится возвращения исторического названия ул. Инженера Авенариуса, то на участке за ул. Андреева нужно поставить табличку с указанием - ул. М. Горького.
Сегодня по делам был в Сестрорецке и решил осмотреть второй участок ул. М. Горького, разорванный ул. Андреева.
Здесь выяснилось, что в почтовом отделении мне сообщили ложную информацию.
Своими глазами я увидел первую табличку с надписью ул. М. Горького (на углу ул. М. Горького и Речного переулка).
На противоположном углу табличка с надписью ул. М. Горького д.24-а и д.25.
Далее шли таблички: д.26, 29-а, д.30/28. На последнем большом каменном доме за №36 таблички не было, но охранник сообщил мне его номер и добавил, что это последний дом по ул. М.Горького.
Далее ул. М. Горького переходила в Морскую улицу.
0 x
краевед эксперт

Ответить