Церковь в Александровке

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 19 окт 2015 12:03

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):Вопрос об авторе проекта Кайдановской церкви по-прежнему не даёт покоя :?
краевед эксперт писал(а):В разных архивных делах мне встречались чертежи, планы и пояснительные записки различных строений. В них был указаны фамилии архитекторов. По Кайдановской церкви я чертежей не видел.
В наших же краях, в Вартемягах стоит церковь св. Софии, построенная примерно в то же самое время, что и Кайдановская, по проекту архитектора Д.И.Висконти.
Ещё одна церковь, построенная по проекту Д.И.Висконти в 1828-1838 гг, находится недалеко от Кобоны, на бывшей мызе Верола. Примечательна тем, что объединяет ротонду и два прямоугольных объёма - колокольни и алтарной части.
В войну в церкви находилась ремонтная база, где починяли машины, работавшие на Дороге жизни. Слава Богу, уцелела во все лихие времена, но заброшена.
Подробнее - на http://photoprogulki.narod.ru/lad1_verola.htm
Всё-таки захотелось своими глазами это увидеть. Не так много у нас построек Д. Висконти, да и чем дальше, тем меньше от них остаётся, и то - благодаря тому, что строили крепко.
Были определённые опасения, что придётся рыскать в поисках на месте, т.к. согласно описаниям церковь окружена выросшим в новейшее время густым лесом. Поэтому на всякий случай забили её координаты в навигатор.
Вложения
008.JPG
Выемки в стене под окнами служили для установки балок, на которых когда-то лежал пол. Обломки балок валяются кое-где. Похоже пол был каменный, выложенный плитами, добытыми неподалёку, в Путилово.
007.JPG
... что изнутри.
004.JPG
... что с другой, ...
002.JPG
Вблизи, конечно, впечатление удручающее. Что с одной стороны, ...
020.JPG
Сразу за плакатом открывается вид на храм с расчищенной вокруг в прошлом году площадкой. Никаких зарослей уже нет, всё вырубили.
019.JPG
На самом деле всё оказалось значительно лучше, что подтверждал стоящий при подъезде к Вероле плакат. (фото сделано с противоположной стороны, от Кобоны, плакат - двусторонний)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 19 окт 2015 12:10

:arrow:
Вложения
013.JPG
Уцелели аутентичные решётки окон. Проёмы же самих окон, как нетрудно заметить на всех фото, варварски выломаны снизу. То ли балки выламывали, то ли кирпичи ...
015.JPG
Такие же плиты проложены в кирпичной кладке по всей высоте несущих конструкций.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 100

Сообщение Osbourne » 22 окт 2015 04:14

В тех же местах, по другую сторону Мурманского шоссе, в деревне Васильково находится :!: еще одна церковь Висконти. Построена в те же годы и весьма похожа.
Вложения
1.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 27 ноя 2015 17:01

Osbourne писал(а):А это о какой церкви речь?
ЦГИА. Фонд 19. Опись 3. Дело 182.

"О разрешении коммерции советнику Александру Ольхину на устройство каменной церкви при фабрике на границе Петербургского и Выборгского уездов. 1801 год."

ЦГИА. Фонд. 19. Опись 17. Дело 19.
"О разрешении коммерции советнику Александру Ольхину устроить на его бумажных фабриках по Большой Выборгской дороге в Петербургском у. Каменную церковь. 1815-1838."
Судя по году окончания дела, скорее речь о Кайдановской? То есть, задумывалось ещё в 1801-м году?

Есть ещё упоминание о проекте реконструкции 1887 года. Была ли таковая проведена?
Только сегодня увидел это сообщение.
О том, что переписка о разрешении .... с датой 1801г. для меня явилось большой новостью. Предполагаю, что А.В.Ольхин выполнял волю своего деда Олонецкого посадского Кижского погоста (купца СПб с 1742г.) о строительстве каменной православной церкви не только Кижах.
Вполне возможно, что в архивном деле за 1801г. могут быть чертежи, но и указан архитектор церкви при бумажной фабрике.
Главное, что указан 1801г. Возможно информация (чертежи, архитектор) м.б. не только по Ф19, но и др. фондам ЦГИА СПб, а также РГИА.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 100

Сообщение Osbourne » 28 ноя 2015 03:17

краевед эксперт писал(а):Главное, что указан 1801 г. Возможно информация (чертежи, архитектор) м.б. не только по Ф19, но и др. фондам ЦГИА СПб, а также РГИА.
Вы же сами писали, что чертежи выполнены в 1815 году. :? Что касается фондов ЦГИА, то есть такой ресурс: https://spbarchives.ru/information_resources По Ольхину и церкви я нашел только вышеозначенные дела. РГИА этот ресурс не охватывает, насколько я понимаю.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 ноя 2015 12:02

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Главное, что указан 1801 г. Возможно информация (чертежи, архитектор) м.б. не только по Ф19, но и др. фондам ЦГИА СПб, а также РГИА.
Вы же сами писали, что чертежи выполнены в 1815 году. :? Что касается фондов ЦГИА, то есть такой ресурс: https://spbarchives.ru/information_resources По Ольхину и церкви я нашел только вышеозначенные дела. РГИА этот ресурс не охватывает, насколько я понимаю.
Ниже приведена дословная выписка из дела. Другой информации по плану церкви у меня нет.

Ф19 оп.17. д. 19 О дозволении при бумажных фабриках Ольхина построить каменную церковь

"Его Преосвященству Святейшего Правительствующего Синода Серафиму ... от Д.С.С . Елизаветы Николаевны Кайдановой по первому мужу Ольхиной (Планы церкви прилагаю)
Покорнейше прошу по просьбе моей и покойного мужа моего .... о дозволении построить церковь ....
....на том же самом месте, по тем же правилам и обязательствам,...... тот же план церкви
Кайданова ...15 мая 1834г."
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2015 14:37

Ув. краевед эксперт!
Объясните, пожалуйста, откуда возникла дата выполнения чертежей в 1815 г.
Есть ли ясность, к какому году относятся слова Кайдановой "тот же план церкви"?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 ноя 2015 16:27

Буквоед писал(а):Ув. краевед эксперт!
Объясните, пожалуйста, откуда возникла дата выполнения чертежей в 1815 г.
Есть ли ясность, к какому году относятся слова Кайдановой "тот же план церкви"?
В части указания даты выполнения чертежей в 1815г. я был неточен. Про чертежи в деле ничего не сказано -М.Л.
Прошение комм. сов. Ольхина и его жены о дозволении построения церкви было направлено в Консисторию от 5 мая 1815г.
10 авг.1815г., не оставив завещания, скоропостижно скончался Ольхин.
21 июня 1816г. от Св. Синода получено разрешение о строительстве церкви.
Т.к. бумажные фабрики не лично принадлежали госп. Ольхиной (Авдеевой) и неизвестно было кому они перейдут во владение , то последние стали находится в управлении учрежденной над имением Опеки.
В 1819г. управляющий делами и имением Смирнов по указанию госп. Ольхиной сообщает, что она приступить к выполнению Указа Св. Синода о строительстве церкви не может.
В 1834г. по раздельному акту имение перешло в полное владение Ольхиной и препятствие в части строительства церкви отпало.

Из прошения Кайдановой (Ольхиной). Покорнейше прошу по просьбе моей и покойного мужа моего .... о дозволении построить церковь ....
....на том же самом месте, по тем же правилам и обязательствам,...... тот же план церкви.
Кайданова ...15 мая 1834г."
0 x
краевед эксперт

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 29 ноя 2015 00:43

Добрый день!
Нашел две фотографии датированные 1910г.
Вложения
alleja.jpg
Березовая аллея
cerkov.jpg
Церковь
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2015 00:52

Леонид, спасибо! Фото, похоже, уникальные. Из семейных альбомов?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 100

Сообщение Osbourne » 29 ноя 2015 03:41

Первый снимок возможно сделан отсюда. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.

Сколько же еще тайн хранят семейные альбомы, чемоданы под кроватями, сундуки, коробки на антресолях.. Сколько документов еще ждет появления на свет в домах, где не интересуются историей своей семьи, не знают, или не хотят знать ни про beloostrov.ru, ни про то, что изображено на снимках, просмотренных много раз вскользь? Хорошо еще, если все это не на помойке..

Отдельный вопрос - почему большинство фотографий на нашем сайте - из иностранных источников. Почему мы черпаем информацию о жизни своей страны из финских архивов, даже касающуюся дореволюционного периода?

После 1917 года публикация фотооткрыток, фиксирующих быт и мелкие местные достопримечательности, прекратилась. Благосостояние населения и политика властей, судя по всему, тоже не особо способствовали массовой фотофиксации жизни..

Однако, почему до сих пор, когда на дворе 21 век, российские архивы, обладающие уникальным фотобагажом, тупо сидят на своем добре и, в отличие от иностранных коллег, максимально затрудняют доступ граждан к своим фондам? Это касается не только фотографий, но и карт, которые почему-то секретны в России, но доступны в других странах. Стыдно, что в той же Финляндии относятся к нашей истории более внимательно, чем мы в своем собственном отечестве..
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2015 15:28

Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда.
За деревьями на заднем плане видно строение. Не церковный ли это дом (дом священника)?
Вложения
александровка.jpg
Дом священника на карте 1913 г.
oeue_131[1].jpg
Дом на фото 1910 г.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 151

Сообщение LYNX » 29 ноя 2015 17:58

Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2015 18:16

LYNX писал(а):
Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
Пожалуй, LYNX прав.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 29 ноя 2015 19:36

Буквоед писал(а): За деревьями на заднем плане видно строение. Не церковный ли это дом (дом священника)?
Снимок "первое озеро - церковь" сделан летом 1910г.
По сведениям из архива известно, что в это же самое время были произведены обмеры церкви и всех церковных строений и составлены их описания, и в т.ч., физическое состояние.
.......Ближайший к церкви постройкой с юго - запада каменный двухэтажный церковный дом (не оштукатурен) на расстоянии 115м. Высота до карниза 8,5м .....
По словам довоенного жителя дер. Зарощей (сел. Александровка) Капитолины Павловны Пикалевой 1929 г.р. известно, что к 1941г. церковный дом был частично разобран на кирпичи для различных хоз. нужд.
О Пикалевой см. статью " Мы вернулись через три года" http://beloostrov.ru/stat_29.html
Вложения
250941_107.jpg
На фото видна груда кирпичей. Церковь еще не обстреливалась.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 29 ноя 2015 19:51, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 29 ноя 2015 19:43

Буквоед писал(а):Леонид, спасибо! Фото, похоже, уникальные. Из семейных альбомов?
Добрый вечер!
Да, семейный архив прабабушки.
0 x

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 29 ноя 2015 19:50

Osbourne писал(а):Первый снимок возможно сделан отсюда. Согласен, скорее всего. А второй, если это березовая аллея к церкви, то отсюда.
Затрудняюсь ответить.

Сколько же еще тайн хранят семейные альбомы, чемоданы под кроватями, сундуки, коробки на антресолях.. Сколько документов еще ждет появления на свет в домах, где не интересуются историей своей семьи, не знают, или не хотят знать ни про beloostrov.ru, ни про то, что изображено на снимках, просмотренных много раз вскользь? Хорошо еще, если все это не на помойке..
Нет, не на помойке. Сохранить что-либо иногда очень сложно и нередко было опасно.

Отдельный вопрос - почему большинство фотографий на нашем сайте - из иностранных источников. Почему мы черпаем информацию о жизни своей страны из финских архивов, даже касающуюся дореволюционного периода?

После 1917 года публикация фотооткрыток, фиксирующих быт и мелкие местные достопримечательности, прекратилась. Благосостояние населения и политика властей, судя по всему, тоже не особо способствовали массовой фотофиксации жизни..

Однако, почему до сих пор, когда на дворе 21 век, российские архивы, обладающие уникальным фотобагажом, тупо сидят на своем добре и, в отличие от иностранных коллег, максимально затрудняют доступ граждан к своим фондам? Это касается не только фотографий, но и карт, которые почему-то секретны в России, но доступны в других странах. Стыдно, что в той же Финляндии относятся к нашей истории более внимательно, чем мы в своем собственном отечестве..
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 100

Сообщение Osbourne » 30 ноя 2015 01:44

Леонид С, спасибо за фотографии. А про прабабушку можете рассказать? Что она делала в Белоострове?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 100

Сообщение Osbourne » 30 ноя 2015 01:50

LYNX писал(а):А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
То есть отсюда?
0 x
Білоострів це Європа

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 30 ноя 2015 14:25

Osbourne писал(а):Леонид С, спасибо за фотографии. А про прабабушку можете рассказать? Что она делала в Белоострове?
Ольхина Ольга Сергеевна, дочь Сергея Александровича Ольхина. Для рассказа необходимо переходить на другую ветку форума.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 151

Сообщение LYNX » 30 ноя 2015 15:49

Osbourne писал(а):
LYNX писал(а):А мне кажется, что второй снимок сделан с левого берега ручья в юго-восточном направлении. Это судя по тени от берез и возвышения на перспективу от ручья в низинке
То есть отсюда?
Я-я, натюрлихь
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6710
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 52

Сообщение Буквоед » 30 ноя 2015 16:18

Леонид С писал(а):
Osbourne писал(а):Леонид С, спасибо за фотографии. А про прабабушку можете рассказать? Что она делала в Белоострове?
Ольхина Ольга Сергеевна, дочь Сергея Александровича Ольхина. Для рассказа необходимо переходить на другую ветку форума.
Леонид, выбор ветки, конечно, за Вами. Можно, например, здесь, где собрано много информации об Ольхиных. Можно её перенести в раздел "История" и попросить Osbourne подработать заголовок, Можете, если посчитаете нужным, создать новую тему. Всё в руках наших и Хозяина :)
Если я правильно понял, речь - о Сергее Александровиче Ольхине, который жил на Сергиевской, 4?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 101
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 30 ноя 2015 23:24

Леонид С, пожалуйста, гляньте в "личные сообщения" (вверху страницы)
0 x

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 30 ноя 2015 23:30

Aqua$erg писал(а):Леонид С, пожалуйста, гляньте в "личные сообщения" (вверху страницы)
Уже 8)
0 x

Леонид С
Прохожий
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2015 00:17
Откуда: Белоостров

Сообщение Леонид С » 01 дек 2015 00:46

Буквоед писал(а):
Леонид С писал(а):
Osbourne писал(а):Леонид С, спасибо за фотографии. А про прабабушку можете рассказать? Что она делала в Белоострове?
Ольхина Ольга Сергеевна, дочь Сергея Александровича Ольхина. Для рассказа необходимо переходить на другую ветку форума.
Леонид, выбор ветки, конечно, за Вами. Можно, например, здесь, где собрано много информации об Ольхиных. Можно её перенести в раздел "История" и попросить Osbourne подработать заголовок, Можете, если посчитаете нужным, создать новую тему. Всё в руках наших и Хозяина :)
Если я правильно понял, речь - о Сергее Александровиче Ольхине, который жил на Сергиевской, 4?
По материнской линии. Прапрадед - Сергей Александрович Ольхин, прапрабабушка Елена Петровна Бекетова(Ольхина). К сожалению у меня нет столь подробных сведений, которые отражены в исторической тематике посвященной Ольхиным и Белоострову как это представлено на данном ресурсе. Краеведы Белоострова знают больше :) и думаю практически уже нечего добавить.
0 x

Ответить