Церковь в Александровке

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 162

Сообщение Osbourne » 02 дек 2015 05:56

Osbourne писал(а):Умер Сергей Александрович [Ольхин] предположительно в 1915 или 1916 году. Точной информации нет и о месте захоронения.
Леонид С писал(а):У Сергея Александровича и Елены Петровны было 13 детей.
(Цитировано из другой темы: viewtopic.php?p=43885#43885)

Вот список захоронений Ольхиных при церкви в Александровке на 1914 год:

Ольхина Елена Петровна, жена Сергѣя Александровича Ольхина, † 3 ноября 1912 (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).
Ольхинъ Николай Александровичъ, † въ ноябрѣ 1912 (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).
Ольхина Людмила Сергѣевна, дочь титулярнаго совѣтника, † 23 декабря 1882, 6 л. (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).
Ольхина Марiя Сергѣевна, вдова генералъ-лейтенанта, кавалерственная дама, бывшая начальница Института Императрицы Марiи, 8 iюня 1910, на 93 г. (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).
Ольхина Нина, дочь титулярнаго совѣтника Сергѣя Александровича Ольхина, † 7 мая 1886, 8 л. (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).
Ольхинъ Александръ Александровичъ, генералъ-лейтенантъ, р. 20 iюня 1812 † 7 сентября 1873 (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у., на правомъ клиросѣ).
Ольхинъ Александръ Александровичъ, коллежскiй ассессоръ, † 22 ноября 1897, 58 л. (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).
Ольхинъ Николай, сынъ дѣйств. статскаго совѣтника Сергѣя Александровича Ольхина, † 30 ноября 1885, 1 г. (при Троицкой Кайдановской церкви С.-Петерб. у.).

Сведения из Русского провинциального некрополя.

Людмила, Нина и Николай - тоже от Сергея Александровича. Умерли в раннем возрасте. Так что, не 13 детей, а 16. :!:

Сам Сергей Александрович умер вероятно, все же, в 1916-м, так как в адресной книге 1916-го он еще есть. И полагаю, что похоронен в Белоострове, как и супруга.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 06 дек 2015 15:04

Ещё один взгляд на историю создания Троицкой церкви. Когда-то
Буквоед писал(а):Долго не мог вспомнить, где еще в СПб видел церковь, сходную с Троицкой - однокупольную, с колокольней. Наконец, вспомнил: на Кадетской линии В.О., церковь св. вмц Екатерины.
А года через три после того
Osbourne писал(а):Александр Васильевич владел тремя участками на Кадетской линии В. О. Это участки, занимаемые ныне домами 19, 23 и 31.

Ещё одно интересное пересечение. Участком, где располагается ныне дом 48 по 1 линии, в начале 19 века владела семья Кусовых, имевших родство с Ольхиными.
Возникло соблазнительное, но, по-моему, логичное предположение: а не послужила ли церковь св. вмц. Екатерины для А.В.Ольхина образцом для будущей церкви в Александровке?
Однако при ближайшем ознакомлении с историей строительства Екатерининской церкви от этой идеи пришлось отказаться. Дело в том, что колокольня церкви была построена только в 1859-62 гг. Так что скорее уж наоборот архитектура Троицкой церкви могла быть примером для подражания.
Можно лишь обратить внимание, что строительство церкви на Кадетской линии велось на пожертвования местных купцов, в том числе и И. В. Кусова. Так что, как видим и тут без известных уже нам фигур не обошлось 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 06 дек 2015 17:05

Буквоед писал(а): Однако при ближайшем ознакомлении с историей строительства Екатерининской церкви от этой идеи пришлось отказаться. Дело в том, что колокольня церкви была построена только в 1859-62 гг. Так что скорее уж наоборот архитектура Троицкой церкви могла быть примером для подражания.
В тексте о церкви св. Екатерины заметил неточность: ".....Храм освятили 23 ноября 1823 г. Чин совершил епископ Ревельский Григорий. Храм имел три придела...."
Церковь - крестообразная в плане, как и Троицкая Кайдановская, имела два придела.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 06 дек 2015 18:45

краевед эксперт писал(а):Церковь - крестообразная в плане, как и Троицкая Кайдановская, имела два придела.
Церковь св.вмц.Екатерины имела и имеет три придела (три престола): главный — святой великомученицы Екатерины, северный — апостола Иоанна Богослова, южный — пророка Иоанна Крестителя.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 07 дек 2015 16:07

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Церковь - крестообразная в плане, как и Троицкая Кайдановская, имела два придела.
Церковь св.вмц.Екатерины имела и имеет три придела (три престола):
главный — святой великомученицы Екатерины, северный — апостола Иоанна Богослова, южный — пророка Иоанна Крестителя.
История вопроса связана с тем, что при увеличении числа прихожан, а также церковной службы (не более одной литургии в день на одном престоле), к основному зданию церкви добавляли (приделывали) пристройку
Из текста стр. 142: Троицкой церковь "...трехпрестольная с приделами во имя Казанской Божьей Матери и во имя пророка и крестителя Иоанна Господня. ...."
Придел - - Энциклопедии & Словари
придел. ПРИДЕ́Л -а; м. Пристройка православного храма со стороны южного или северного фасада или
Определение термина Придел. Толкование слова Придел.

enc-dic.com/word/p/Pridel-13865.html
Вложения
кн. ЛМХ на Св. Руси 1909г..jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 07 дек 2015 16:17

Не понимаю, о чём, собственно, спор :roll: Да, иногда понятия престол и придел смешивают. В нашем случае и в той, и в другой церкви было по три престола. Приделов, в понимании более поздних пристроек, тоже ни в той, ни в другой не было, обе изначально были построены крестообразными в плане.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 09 дек 2015 18:18

Сегодня консультировался с историком научным сотрудником в части Троицкой церкви.
Он особо отметил, что церковь была частная и поэтому в гос. архивах планов церкви скорее всего не было.
Также он сказал, что видел в архивах разные планы церквей, построенные в это время. Они строились в лучшем случае по эскизам и на них размеры не указывались. Их брали по масштабу.
При строительстве, как правило, архитектор не присутствовал.
Научный сотрудник сказал, что план межевания за 1837г. может быть в архиве ЦГИА СПб в фонде Губернская чертежная.

Из архивного дела о церкви известно, что до ее освящения было произведено отмежевание земли в присутствие понятых и составлен план под кладбище, церковный дом со службами к оному. а также сверх этого 33 десятины земли для пользования священником.

На сегодняшний день плана церкви нет, но известны размеры крестообразной в плане Троицкой церкви по данным за 1910г. :
Длина церкви, считая и колокольню - 15 саж. и 1 арш.
Наиб. ширина -8 саж. 2 арш. 11 1/2 верш.
Наименьшая - 4 саж.
В церкви больших окон - 10
Малых в куполе - 8
Дверей наружных створчатых деревянных - 3
Вокруг церкви деревянный из штакета полисадник, 73 саж. в окружности.
От церкви до полисадника расстояние 6 саж.

По указанным размерам и различным фотографиям церкви, сделанных в 1941 - 1944г.г., можно сделать план для определения ее границ вместе с полисадником,
Этот план пригодится при обсуждении границ с ДНП "Белоостров" на земле СПК "Пригородный".
Вложения
21041943_181[1].jpg
Aleksandrovkan kirkko Valkeasari[1].jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 145
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 09 дек 2015 21:13

краевед эксперт писал(а):Длина церкви, считая и колокольню - 15 саж. и 1 арш.
Наиб. ширина -8 саж. 2 арш. 11 1/2 верш.
Наименьшая - 4 саж.
"Считая колокольню"? Насколько я понимаю, отдельной колокольни не было, а башня звонницы была установлена на основном здании, с восточной стороны, где был основной вход в храм?
Вложения
aleksandrovkan_kirkko_kolokolnja.jpg
Об этом говорим?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 11 дек 2015 19:37

краевед эксперт писал(а):Сегодня консультировался с историком научным сотрудником в части Троицкой церкви.
Он особо отметил, что церковь была частная и поэтому в гос. архивах планов церкви скорее всего не было.
Также он сказал, что видел в архивах разные планы церквей, построенные в это время. Они строились в лучшем случае по эскизам и на них размеры не указывались. Их брали по масштабу.
При строительстве, как правило, архитектор не присутствовал.
".
После консультации - пересмотрел весь свой архивный материал по строительству часовни в Редуголи (Белоостров) см. статью "История одной часовни" http://beloostrov.ru/stat_10.html . Особенно в переписке между женой генерала от инфантерии и строительным отделением, в части предоставления и оформления чертежей. Увидел много общих и различных черт с Троицкой церковью, а также отсутствие указания об архитекторах. Церковь и часовня строились частными заказчиками.
0 x
краевед эксперт

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 20 фев 2016 21:34

А на месте Александровской церкви так ничего и не построят. Там как раз кстати и кладбище старое рядом.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 21 фев 2016 16:36

Олег Ермолаев писал(а):А на месте Александровской церкви так ничего и не построят. Там как раз кстати и кладбище старое рядом.
Появится ли церковь или часовня зависит не только от Дяди, но и жителей Белоострова.
Еще два важных фактора.
- В ограде церкви и внутри нее находятся семейные захоронения около 20 человек Ольхиных.
-Расположение бывшей церковной земли находится на краю будущего СНТ и дороги.

Немного истории.
В апреле 2004г. найден фундамент Троицкой церкви постр. 1837г. и откопана его часть
В начале 2004г. сделан памятный 6-ти метровый деревянный крест.
22 апреля 2004г. крест установлен.
14 июля 2004г. Крест освящен Протоиереем Игорем Филиным ц. св. Серафима Саровского в Песочном ( при большом стечении жителей Белоострова, в т. ч. довоенных, которых крестили при рождении в этой церкви. При освящении производилась ТВ съемка каналами «Россия» и «НТВ».
Опубликована статья об истории Троицкой церкви http://beloostrov.ru/stat_31.html
На сайте выложено большое число фото церкви из SA KUVA.

Еще.
О православном кладбище Белоострова. Оно находилось на белоостровской горе, к северу от церкви на удалении 1 км.
Об исторических названиях. Кайданова сообщает: «Все фабричные заведения сии, по имени учредителя оных, покойного Александра Васильевича Ольхина, называются Александровской фабрикой или Александровкой».
Церковь никогда не называлась Александровской.
Вложения
15.10.2015г..JPG
Вход и надпись сент. 1941г..jpg
из книги ЛМХ на св. Руси изд. 1909.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 31

Сообщение raevsku » 21 фев 2016 17:16

Вопрос такой есть...
А почему бы чухне не восстановить? По факту они и уничтожили храм.
Их сюда никто не звал.
Есть ли прецеденты судебные?
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 21 фев 2016 22:29

raevsku писал(а):А почему бы чухне не восстановить? По факту они и уничтожили храм.
Откуда такая информация? Упомянутый факт чем-то конкретно подтверждается?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 31

Сообщение raevsku » 21 фев 2016 22:45

Буквоед писал(а):Упомянутый факт чем-то конкретно подтверждается?
Неправильно сказал. Скорее всего церковь была уничтожена в июне 1944 года (Выборгская наступательная операция) при наступлении наших войск.
Тем не менее, кто виноват в уничтожении? Вопрос, скорее, в воздух.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 21 фев 2016 22:54

raevsku писал(а):Скорее всего церковь была уничтожена в июне 1944 года (Выборгская наступательная операция) при наступлении наших войск.
Тем не менее, кто виноват в уничтожении?
Тогда уж, наверно, так: "Кто виноват в наступлении?" 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 8

Сообщение Олег Ермолаев » 21 фев 2016 23:02

Предъявить претензию Министерству Обороны РФ и Финляндии.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 162

Сообщение Osbourne » 21 фев 2016 23:48

raevsku писал(а):кто виноват в уничтожении?
Из воспоминаний местных жителей:
церковь перед 1941 годом находилась в большом запустении. Купола разваливались. Стекол, а также деревянного пола внутри церкви не было. На куполе стоял крест. С наружных и внутренних стен сползала штукатурка
Перед войной 1941г. в церкви не было дверей, оконных рам (на 1-ом этаже), а деревянный пол был разобран. Конюшни в церкви не было, но туда заходили наши коровы, которые прятались там от летней жары и мы (дети) их оттуда выгоняли.
Церковь закрыла советская власть. Затем, при непосредственном участии советской власти, или при попустительстве оной, здание постепенно разрушалось. За то время, что территорией владели финны, состояние церкви практически не изменилось. А потом ее уничтожила советская артиллерия. После войны советская власть решила сравнять руины с землей.

Так кто отвечает за уничтожение?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 31

Сообщение raevsku » 22 фев 2016 00:07

Osbourne писал(а):А потом ее уничтожила советская артиллерия.
Просто так? Или по необходимости?
Я так думаю, что была уничтожена, поскольку там располагался НП или огневая позиция.
Osbourne писал(а):Затем, при непосредственном участии советской власти, или при попустительстве оной, здание постепенно разрушалось.
Но, не было разрушено! А просто стояло заброшенным, как и многие храмы, дожившие до наших дней.

Osbourne писал(а):Так кто отвечает за уничтожение?
Разрушили мы, а ответственны за уничтожение финны.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 162

Сообщение Osbourne » 22 фев 2016 03:49

Вообще-то абсурдно объявлять кого-то виновным в том, что сделал сам, вам не кажется? :)

На момент начала Выборгской операции и артподготовки ни НП, ни пулеметное гнездо уже никак не смогли бы помешать наступлению и в любом случае попали бы под шквал огня при таком сосредоточении мощностей и количества вооружений. Пункт наблюдения или огневую точку можно было уничтожить за прошедшие годы. Однако, этого не сделали. Значит - не представляло угрозы.

В довоенное же время здание не просто стояло заброшенным - оно было развандалено, разорено. Советская власть никак не была заинтересована в его сохранении и либо способствовала, либо не препятствовала его постепенному разграблению. А финны.. они его и пальцем не трогали. Зачем? Там уже нечего было брать. Это же не дорогая сердцу советского человека вотчина Репина.

Напомню состояние церкви в сентябре 1941 года:

Изображение

Изображение
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 22 фев 2016 11:56

Osbourne писал(а):Советская власть никак не была заинтересована в его сохранении и
Вы совершенно правы, ув. Osbourne. Я даже добавлю, что еще в 1918 году Советская власть приняла декрет об отделении церкви от государства, который в целом действует по сей день (хотя отдельные положения того декрета юридически и фактически ныне отменены). В экономическом отношении этот декрет означал, что церковь снимается с государственного финансирования и переходит на хозрасчет. Результат был немного предсказуем - без доступа к участию в попиле бюджетов в церкви в целом и в большинстве приходов в частности наступила разруха.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 22 фев 2016 16:13

Здрагер писал(а):
Osbourne писал(а):Советская власть никак не была заинтересована в его сохранении и
Вы совершенно правы, ув. Osbourne. Я даже добавлю, что еще в 1918 году Советская власть приняла декрет об отделении церкви от государства, который в целом действует по сей день (хотя отдельные положения того декрета юридически и фактически ныне отменены). В экономическом отношении этот декрет означал, что церковь снимается с государственного финансирования и переходит на хозрасчет. Результат был немного предсказуем - без доступа к участию в попиле бюджетов в церкви в целом и в большинстве приходов в частности наступила разруха.
О содержании и ремонте Троицкой церкви в Александровке.

В 1834г. Кайданова заключила договор с Консисторией, в котором обязалась выполнить ряд условий, связанных со строительством церкви:
.... Производить ремонт церкви и др. построек, если церковных доходов будет недостаточно.
…. Наследники не должны менять условия содержания церкви и, если будет продажа фабрик, то они должны остаться неизменными.
В 1861г Кайданова скончалась и ф-ка потеряла своего руководителя. Ее дети, являясь дворянами, и занимающие высокие государственные посты на гос. службе, не захотели заниматься делами фабрик и перейти в разряд купечества.
Также было отменено крепостное право.
Доход фабрик стал неуклонно падать и наследники сдали их в аренду.
В начале 20 века храму и различным церковным постройкам потребовался значительный ремонт, но у наследников Кайдановой денежных средств на это не было.
Служащие церкви обратились за помощью в Консисторию, но началась Первая мировая и последовал отказ ( в нынешние времена это называется Кризис ) А при советской власти храм и церковное хозяйство стали методично разбирать на части и в т.ч. полностью дом священника со службами. Были изъяты различные церковные ценности, колокола и утварь.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 22 фев 2016 21:07

Здрагер писал(а):... в 1918 году Советская власть приняла декрет об отделении церкви от государства, который в целом действует по сей день (хотя отдельные положения того декрета юридически и фактически ныне отменены). В экономическом отношении этот декрет означал, что церковь снимается с государственного финансирования и переходит на хозрасчет. Результат был немного предсказуем - без доступа к участию в попиле бюджетов в церкви в целом и в большинстве приходов в частности наступила разруха.
Наш неутомимый коллега изложил сюжет, как всегда, в свойственной ему примитивно-популистской манере и с точностью до наоборот.
На самом деле, если обратиться к фактической стороне, до 1918 г. церковь владела значительной собственностью, вела экономическую деятельность, приносившую доходы. Получала она и поддержку из бюджета, а также от частных лиц. Пример такой поддержки в отношении Кайдановской церкви приведён выше ув. краеведом экспертом.
Упомянутый декрет запретил религиозным обществам владеть собственностью, что означало национализацию их имущества и лишение прав юридического лица. Об экономической деятельности и, следовательно, о каком-то там "хозрасчёте" и речи быть не могло. Собственником церковного имущества и ответственным за его содержание стало государство. Таким образом, обвинять церковь в последующей разрухе абсурдно.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 31

Сообщение raevsku » 22 фев 2016 22:42

Osbourne писал(а):Напомню состояние церкви в сентябре 1941 года
Очень даже ничего. Несущие конструкции, ежли судить по снимку, в целости и сохранности. Стоять церкви еще десятки лет.
Ну да, некрасиво, выломаны двери, оконные переплеты, валяется дохлая корова. Отбиты элементы декора, кирпичная кладка.

Osbourne писал(а):Пункт наблюдения или огневую точку можно было уничтожить за прошедшие годы. Однако, этого не сделали. Значит - не представляло угрозы
Этого не сделали по другой причине. За спиной был блокадный город, где люди пачками умирали от голода. Да и паек на передовой КАУР_а был таким, чтобы только ноги не протянуть. Какие там наступательные операции по подавлению огневых точек, да НП? Не было на это сил до лета 1944 года.
Osbourne писал(а):На момент начала Выборгской операции и артподготовки ни НП, ни пулеметное гнездо уже никак не смогли бы помешать наступлению и в любом случае попали бы под шквал огня при таком сосредоточении мощностей и количества вооружений.
Правильно! Церковь при достаточно плоском рельефе являлась высотной доминантой на местности. Естественно это было использовано финами для организации наблюдения, локального пункта обороны и пр. И, само собой, церковь подлежала уничтожению при артподготовке.
Osbourne писал(а):Вообще-то абсурдно объявлять кого-то виновным в том, что сделал сам, вам не кажется?
Нет, не кажется.
Фннны вторглись на нашу территорию, заняли Александровку и церковь. Организовали там узел обороны. Замечу, что заняли НАШУ территорию, даже по их понятиям с "исторической границей по р. Сестре". Никто их сюда не звал и не приглашал. Как узел обороны противника церковь подлежала уничтожению при наступлении нишах войск в 1944 году.
Дык и получается, что именно финны виновны в уничтожении церкви, а наша артиллерия уничтожила ее по военной необходимости.
Ежли бы финнов удалось остановить в 1941 году на передовом рубеже КАУР_а, Александровская церковь простояла бы еще десятки лет, а может быть, дожила бы и до наших дней.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6747
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 66

Сообщение Буквоед » 22 фев 2016 23:44

raevsku писал(а):Osbourne писал(а):
Пункт наблюдения или огневую точку можно было уничтожить за прошедшие годы. Однако, этого не сделали. Значит - не представляло угрозы


Этого не сделали по другой причине. За спиной был блокадный город, где люди пачками умирали от голода. Да и паек на передовой КАУР_а был таким, чтобы только ноги не протянуть. Какие там наступательные операции по подавлению огневых точек, да НП? Не было на это сил до лета 1944 года.
Что за бред? При чём умирающие люди в городе и "паёк на передовой КАУР_а"? Уничтожение отдельных НП или подавление ОТ, как и другие операции местного значения, проводились регулярно в 1941 -44 гг. При любом пайке. Почитайте документы, хотя бы журналы боевых действий, например, 291 сд.
А в уничтожении церкви в период позиционной обороны действительно просто не было необходимости. Более того, она являлась ориентиром для артиллерии и авиации (и это уже обсуждали здесь, на форуме).
raevsku писал(а):Как узел обороны противника церковь подлежала уничтожению
Никакого "узла обороны" в церкви не было. По данным разведки там был только НП.
raevsku писал(а):Ежли бы финнов удалось остановить в 1941 году на передовом рубеже КАУР_а...
Не стоит заниматься пустословием. На передовом рубеже КаУРа остановить финнов было нельзя по определению, т.к. он так и не был введён в строй и практически не имел вооружения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 31

Сообщение raevsku » 23 фев 2016 00:01

Буквоед писал(а):А в уничтожении церкви в период позиционной обороны действительно просто не было необходимости.
Вы военный эксперт? Или Хто, чтобы судить, была_не была необходимость?
Буквоед писал(а):Уничтожение отдельных НП или подавление ОТ, как и другие операции местного значения, проводились регулярно в 1941 -44 гг.
Каких-либо успешных операций по уничтожению НАШИМИ войсками огневых точек в период 1942-1944гг. на Карельском я не знаю. Попытки - да, были. Линия фронта сохранялась практически без изменений до июня 1944 года.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Ответить