историческое прошлое

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2013 10:13

Aqua$erg писал(а):...Власть была у Советов...
В рассматриваемом 1919 г. под властью Советов была весьма ограниченная территория, уж во всяком случае не вся Россия. Вспомним, что тот же Колчак контролировал Урал и всю Транссибирскую магистраль, тот же Юденич- Северо-Запад, Деникин...да что я вам историю Гражданской войны пересказываю.
Короче, далеко не ясно было, чья ещё возьмёт. Это мы сейчас умные и всё знаем :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 02 ноя 2013 02:20

Osbourne писал(а):Бой на реке Сестра
Вот что пишет Википедия:

8 июля 1703 года, в районе реки Сестры Петр встретил шведов. Утром драгунский полк К. Э. Ренне атаковал мост и, несмотря на огонь 13 неприятельских пушек, овладел им и переправой. Вслед за драгунами Ренне на противоположный берег Сестры перебрались и остальные русские драгунские полки (русская пехота к бою не успела, хоть и «зело трудилась»).

Шведский генерал Крониорт начал отход. Дорога, по которой отступали шведы, была настолько узка, что русские не могли развернуть фронт. Только через две версты показалось открытое место, на котором произошел бой. Теснимый русскими, неприятель в беспорядке кинулся к лесу, в котором много шведских солдат было зарублено.


Исходя из схемы, войско Петра двигалось по нашему Выборгскому шоссе до моста в Симагино. Через две версты произошёл бой. Это как раз где-то в районе Йоутселькя, за поворотом на Репино. Может даже там же, где было сражение 1555 года. :?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_на_реке_Сестра
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 03 ноя 2013 05:03

Osbourne писал(а):Может даже там же, где было сражение 1555 года.
Может и не там, потому что в 16-м веке русские попали в засаду, а значит широкого поля для сражения скорее всего не было - все происходило там, где выгодно было победителю и это вряд ли было открытое место. Но территориально - да, там же, в Симагино.
0 x

Хон с 38
Садовод
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2013 13:13
Откуда: СНТ Белоостров 38
x 15

Сообщение Хон с 38 » 05 ноя 2013 16:07

как и обещал. Найдены в пределах "кольца", за Пасторским. Цепи сфоткать не удалось-лень было докапываться. Ядра без клейм.
Вложения
Ядра.JPG
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 06 ноя 2013 12:17

Хон с 38 писал(а):Найдены в пределах "кольца", за Пасторским.
Не знаю даже, возможно ли определить происхождение этих ядер. Лес за Пасторским далёк от дороги из Ниена в Выборг, т. е. от Выборгского шоссе. А военные конфликты, как например события 1555 года или Петровского времени, происходили невдалеке от Выборгского тракта, по которому и двигались войска..
0 x

Хон с 38
Садовод
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2013 13:13
Откуда: СНТ Белоостров 38
x 15

Сообщение Хон с 38 » 06 ноя 2013 15:36

Osbourne писал(а):
Хон с 38 писал(а):Найдены в пределах "кольца", за Пасторским.
Не знаю даже, возможно ли определить происхождение этих ядер. Лес за Пасторским далёк от дороги из Ниена в Выборг, т. е. от Выборгского шоссе. А военные конфликты, как например события 1555 года или Петровского времени, происходили невдалеке от Выборгского тракта, по которому и двигались войска..
Как я понял лежали они в разных местах, просто в пределах одного квадрата. Возможно что просто долетели. Одно из них явно "бу".
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 06 ноя 2013 16:34

Хон с 38 писал(а):... лежали они в разных местах, просто в пределах одного квадрата. Возможно что просто долетели.
Интересно бы понять, откуда долетели :roll: Дальность стрельбы ядрами была невелика. Но какое-то движение в р-не Пасторского озера в середине 18 века было: вспомним елизаветинские монеты,найденные Сильвером. Правда, при Елизавете здесь уже никакой войны не было.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 20 июн 2014 13:10

Прикрепил статью журналиста Сергея Ефимова, опубликованную в газете Комсомольская Правда Петербург от 11.06.2014.
Статья названа словами тележурналиста Леонида Парфенова:"Мы ленивы и нелюбопытны ....."
Вложения
мы ленивы и нелюбопытны.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 20 июн 2014 13:39

краевед эксперт писал(а): Статья названа словами тележурналиста Леонида Парфенова:"Мы ленивы и нелюбопытны ....."
Верно, только не Леонида, а Александра. И не Парфенова, а Пушкина. И не тележурналиста, а камер-юнкера.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

историческое прошлое

Сообщение Osbourne » 21 июн 2014 10:29

краевед эксперт писал(а):Прикрепил статью журналиста Сергея Ефимова, опубликованную в газете Комсомольская Правда Петербург от 11.06.2014.
Статья названа словами тележурналиста Леонида Парфенова: "Мы ленивы и нелюбопытны ....."
А фильм-то смотрели?

https://youtu.be/D5g4n4wFdCA
Последний раз редактировалось Osbourne 15 июл 2017 02:53, всего редактировалось 3 раза.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 03 окт 2015 15:08

В Курортном районе Санкт-Петербурга: в Зеленогорске, в Сестрорецке, в Комарово, в Песочном, в Репино и в Молодёжном с 5 по 11 октября 2015г. пройдёт II-й историко-культурный фестиваль «Смоляной путь».краеведческий фестиваль Курортного р-на Смоляной путь 2015г.
Программу см. http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_kurort/news/73824/
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 04 окт 2015 01:30

краевед эксперт писал(а):Программу см. http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_kurort/news/73824/
Программа: http://www.gennin.ru/?page_id=118

07 октября 2015г. Среда

10-00 – 10-20. Ривкин Борис Еремеевич, краевед, старший научный сотрудник СПб ГБУК «Историко-культурный музейный комплекс в Разливе». Доклад: ««Чей ты родом, откуда ты» (экскурс в историю сестрорецких фамилий)».
15-25 -15 — 50. Рейя Эева, куратор музея Южной Карелии. Доклад — «Терийокские турпоездки в 1920-1930-х гг.».
15-50 – 16-15. Каллиомяки Майя Лииса (Хельсинки). Доклад: «Люди Карельского перешейка. Память. Судьбы. Истории.

08 октября 2015. Четверг

11-40 – 12-00. Травина Елена Михайловна. Доклад: «Архитектор Василий Васильевич Шауб: две предполагаемые постройки в Терийоках».

09 октября 2015. Пятница

12-50 – 13-30. Логунцов Михаил Алексеевич «Белоостровская крепость».

10 октября 2015. Суббота.

12-45 — 13-00. Никитин Вячеслав Вячеславович «Выборгский гамбит. 1941 – 1944гг.».
14-00 – 14-15. Роденков Андрей Иванович, к.э.н., доцент, Лихолат Константин Викторович. Амирханов Л.И. Презентация книги «Изразцовые печи Зеленогорска».

11 октября 2015. Воскресенье.

13-00 – 13-20. Жильцова Елена Николаевна. Сотрудник краеведческого музея (г.Приморск). Доклад: «Топонимика района Койвисто».
15-00 — 15-10. Браво Александр Евгеньевич. Краевед. Писатель. Доклад: «Сохранившая деревянная часовня конца XIX-го века на территории бывшей усадьбы Подменера/Демидова в Серово».
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 04 окт 2015 01:36

Osbourne писал(а):[Программа: http://www.gennin.ru/?page_id=118
.
Было бы очень-очень неплохо, если бы кто-нибудь из участников выложил отчеты об этих мероприятиях.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 24 апр 2016 15:59

Вчера (23 апреля) в центральной библиотеке им. Зощенко состоялась презентация книг Гусарова Андрея Юрьевича.
Автор книг сообщил, что ныне у петербуржцев появился интерес к историческим местам пригорода. Особенно Карельского перешейка.
В книгах Гусарова "Северо - восточные окрестности Петербурга" изд. 2016г. были использованы фото и значительные части текста ( без изменения редакции) из 7-ми статей Логунцова, опубликованных в СМИ и интернете, а также не указано авторство последнего.

Все статьи были опубликованы Логунцовым (в СМИ) после проведения длительного исследования соответствующих тем.
Т.к. темы статей были мало изучены, то сбор информации шел исключительно по данным различных архивов и, без использования литературы.

Я был на этой презентации и задал Гусарову вопросы по использованию своих статей с точки зрения существующих законов РФ.
Из ответов стало ясно, что по существующим понятиям авторства изданных книг Гусаров таковым не является.

Гусаров сообщил, что он является автором (составителем ? - Логунцов) издаваемых книг, но подбор материалов производится соответствующей командой, которая собирает их из интернета и др. различных источников. Причем из этой информации, как правило, не удается найти авторство.
Поэтому, по Гусарову, возникает ситуация ( как говорил артист Райкин ): «Вопросы к пуговицам есть?»
Вложения
S7301718.JPG
Гусаров на презентации книг в библ. Зощенко 23 апреля 2016г.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 апр 2016 16:47

краевед эксперт писал(а):Поэтому, по Гусарову, возникает ситуация ( как говорил артист Райкин ): «Вопросы к пуговицам есть?»
Напомню, что дальше там у Райкина было: "Я сказал им: привет, ребята, вы хорошо устроились!" И ведь действительно ... :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 25 апр 2016 01:12

краевед эксперт писал(а): но подбор материалов производится соответствующей командой, которая собирает их из интернета и др. различных источников. Причем из этой информации, как правило, не удается найти авторство.
Поэтому, по Гусарову, возникает ситуация ( как говорил артист Райкин ): «Вопросы к пуговицам есть?»
Детский лепет, на мой взгляд. "Соответствующие команды" негров имеются у успешных и прибыльных коммерческих авторов, потому что соответствующим командам надо платить. Данный автор не производит впечатление человека, способного содержать свою личную соответствующую команду. Максимум жена ему помогала собирать материалы в интернете.

И вопросы будут не к пуговицам, а лично к г. Гусарову, как к ответственному автору. Если. конечно, кто-нибудь захочет задавать такие вопросы через суд.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 25 апр 2016 13:25

Если есть желание преследовать негодяя, нужно либо самому изучить закон, либо привлечь юриста. Доказать свое авторство, а затем факт цитирования. Словом, втянуться в тяжбу. Здесь требуется совет знающего человека. Советоваться, как я понимаю, нужно с книгоиздателями и с такими же авторами-исследователями, у которых возможно есть опыт подобных тяжб. Весь этот процесс мне кажется довольно бесперспективным..

Михаилу Алексеевичу Логунцову в любом случае уже принадлежит первенство во всем, что касается массовой опубликованной и обсуждаемой истории Белоострова. Тот, кто по какой-то причине начнет искать информацию о наших краях, неизбежно попадет на beloostrov.ru, а углубляясь вглубь поймёт, кто тут краевед эксперт. 8)

Если бы краевед эксперт уже имел отношения с издательством, опубликовав там свои труды, возможно это самое издательство взяло бы на себя отслеживание пиратских публикаций, поскольку было бы в этом заинтересовано.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Messer
Садовод
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 апр 2010 22:53
Откуда: ПКС "Андреевский флаг" (хутор Hakulinen)
x 20

историческое прошлое

Сообщение Messer » 14 июл 2017 10:16

в итоге то, где конкретно Бой на Сестре был?
0 x
садоводство "Абразивщик" , 38км.
Урочище Пшеничное, ПКС "Андреевский флаг"
http://flagspb.ru/

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

историческое прошлое

Сообщение Osbourne » 15 июл 2017 02:56

Messer писал(а):
14 июл 2017 10:16
где конкретно Бой на Сестре был?
Конкретней не определено. Где-то в Симагино.
0 x
Білоострів це Європа

Ответить