Археология

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 10 июл 2015 22:52

Сегодня мне подарили бутылку ручной работы из керамики, найденную при проведении земляных работ в пос. Белоостров в зоне первых домов по Светлой улице в ДСК Дюны.
Бутылка в хорошем состоянии и покрыта глазурью. Измерил емкость - 0.5 л.
Надписи прочитал с помощью лупы. На логотипе надпись - SELTERS. Внутри изображено какое - то животное с задними лапами и изогнутым хвостом.
Под логотипом надпись - HERYOTHUM NASSAU.
На задней стороны, под ручкой ( дата изготовления бутылки ) - Juni (?) 1939
Вложения
S7301553.JPG
S7301548.JPG
S7301551.JPG
S7301550.JPG
S7301555 (1).JPG
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 11 июл 2015 03:51

HERZOGTHUM NASSAU - Герцогство Нассау, ныне земля Гессен, Германия. Там и выпускается самая настоящая Сельтерская. С другой стороны - Hs Num 39. Возможно, это типа как №17 у Ессентуков. :) Насчет возраста так и не понял. Относят как середине 19 века, так и началу 20-го. Само же герцогство существовало с 1806 по 1866.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 11 июл 2015 10:15

Osbourne писал(а):HERZOGTHUM NASSAU - Герцогство Нассау, ныне земля Гессен, Германия. Там и выпускается самая настоящая Сельтерская. С другой стороны - Hs Num 39. Возможно, это типа как №17 у Ессентуков. :) Насчет возраста так и не понял. Относят как середине 19 века, так и началу 20-го. Само же герцогство существовало с 1806 по 1866.
См. http://enc-dic.com/word/s/Selterskaja-voda-12548.html.

На задней части бутылки я неправильно прочитал надпись. Написано NUM.
Теперь остается разобраться с логотипом на бутылке.
Насчет возраста. Предполагаю, что бутылка появилась в этом месте после строительства Финл. ж.д. в 1870г. Место, где найдена бутылка - сухое, недалеко от берега Сестры.
Т.к. в этой местности высокий уровень грунтовых вод, то дома в местности строили вдоль берегов Сестры и ее притоков. Здесь находились дачи Петербуржцев, как на левом, так и правом берегу Сестры.
Небольшой завод по производству лимонадов и сельтерской воды был построен на русской стороне близ ст. Белоостров.
См. статью Логунцова "Силотвор инженера Руктешеля"
" .... До 1917 года в Белоострове существовали не только заводы по производству вооружения и изготовлению взрывчатых веществ. Здесь находился не один десяток заводов, фабрик и мастерских, выпускавших сугубо мирную продукцию. Пожалуй, самым мирным производством был завод Карла Карловича Гардена, приготовлявший сельтерскую и содовую воду, а также семь видов фруктовых лимонадов на основе чистой родниковой воды Белоострова.
Но это уже совсем другая история. "
В архивном дела по заводу Гардена, была приложена пачка всех бумажных цветных этикеток лимонадов и Сельтерской воды, которые наклеивались на (стеклянную?) бутылку.
Хотел заказать копии этих этикеток (около десяти), но пошарив у себя в кармане, понял, что 4 тыс. руб. у меня нет.
Сделал только выписки из дела и этикеток.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 11 июл 2015 11:59

По моему мнению, с большой долей вероятности эта самая бутылка - из Германии. Скорее всего, от дачников. Это фирменная немецкая бутылка от оригинального производителя. Они были и поллитровые, и литровые. Могла ли такая бутыль продаваться в лавках Белоострова в то время? Могла, наверное. Ну, как сейчас, может продаваться в Белоострове, к примеру, Эвиан или Виттель? Может. Все зависит от уровня дачников и спроса. Могли и из города привезти.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 11 июл 2015 12:31

Вот как, соласно Википедии, выглядит зельтерская бутылка XIX века:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Nassau.JPG
Ручки в данном случае нет.
А вот что гласит официальный сайт компании:
"... До середины 19 века
Популярность минеральной воды SELTERS в Германии и её экспорт в другие страны в эксклюзивных глиняных сосудах. К концу 19 века источник иссякает.
... С 1903 Г. (после переноса производства и переучреждения компании)
Предприятие начинает с уверенностью смотреть в будущее. Ежедневно минеральной водой заполняются более 50 000 глиняных сосудов."
Так что в глиняных бутылках делали и в начале ХХ века.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 июл 2015 16:09

краевед эксперт писал(а): На задней стороны, под ручкой ( дата изготовления бутылки ) - Juni (?) 1939
1939 - это точно? 1839 был бы более уместен с учетом всей изложенной тут информации.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 11 июл 2015 16:38

Здрагер писал(а):
краевед эксперт писал(а): На задней стороны, под ручкой ( дата изготовления бутылки ) - Juni (?) 1939
1939 - это точно? 1839 был бы более уместен с учетом всей изложенной тут информации.
Уточнение: под ручкой надпись (оттиск) на глиняной бутылке - Num 39.
Т.е. это номер Сельтерской воды (типа Есентуки 17).
В 2014 году найдена глиняная бутылка с Сельтерской водой в Гданьской бухте, которая пролежала 200 лет на глубине 12.2 м.
см. http://earth-chronicles.ru/news/2014-07-16-68355
Не сказано как археологи определили возраст бутылки. По эмблеме?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 июл 2015 16:59

Археологи иногда используют точные методы датировки, иногда вероятностные, иногда из пальца высасывают. На этот вопрос можно ответить только если прочитать отчет об исследовании.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 июл 2015 17:05

краевед эксперт писал(а): Уточнение: под ручкой надпись (оттиск) на глиняной бутылке - Num 39.
Т.е. это номер Сельтерской воды (типа Есентуки 17).
Num. 49 - 39 = The numbers from the potters who made these bottles

Это код производителя бутылки.

https://www.flickr.com/photos/john_wiersma/6943672577
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 11 июл 2015 17:13

Буквоед писал(а):Вот как, соласно Википедии, выглядит зельтерская бутылка XIX века:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Nassau.JPG

... С 1903 Г. (после переноса производства и переучреждения компании)
Предприятие начинает с уверенностью смотреть в будущее. Ежедневно минеральной водой заполняются более 50 000 глиняных сосудов."
Так что в глиняных бутылках делали и в начале ХХ века.
На вышеприведенном сайте показана фото. При увеличении я разглядел льва с короной на голове и мечом в лапе.
На моей бутылке такая же эмблема.
Вспомнились водяные знаки на бумаге фабрик Ольхиных - Кайдановой в Белоострове.
Вложения
Бумага2.jpg
Водяной знак на бумаге между 1812 и 1814 г.г.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 июл 2015 17:14

Вот здесь

http://aukro.cz/selters-herzogthum-nass ... 28770.html

обозначена цена на похожую бутылку

SELTERS HERZOGTHUM NASSAU Hs NUM 39

Cena Kup teď
2 050,00 Kč

Осталось понять, что за валюта Kč и сколько это будет в рублях, и можно будет выпить за успех кладоискательства.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 11 июл 2015 17:38

Домен "cz", вроде, чешский? Были у них свои кроны, но ныне они, вроде, в еврозоне?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 11 июл 2015 19:42

Kč - Koruna česká, т.е. крона чешская, действующая денежная единица Чехии. По курсу 10 крон=23 руб.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 11 июл 2015 21:14

Цена от года зависит и от сохрана. Пишут еще, что если с содержимым, то дороже. Но ведь можно и миллион запросить, да кто ж столько даст? В среднем, как я понял, около 100 долларов цена.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 11 июл 2015 21:42

Дык 2000 крон - энто порядка 4600руб. Не густо. И явно меньше $100
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 12 июл 2015 01:45

Ну не особо густо, конечно, но все же рекорд, я полагаю? Вряд ли может кто-нибудь из белоостровских черных, серых и белых копателей похвастаться находкой артефакта большей рыночной стоимости.

Так что эта бутылочка заслуженно получает титул экспоната № 1 в будущем Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 12 июл 2015 09:46

Здрагер писал(а):Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.
РукТЕшеля :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 12 июл 2015 10:33

Буквоед писал(а):
Здрагер писал(а):Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.
РукТЕшеля :(
По - поводу будущего краеведческого музея в Белоострове и его имени.

В селе Александровка жил в своем доме профессор Императорского университета Илья Александрович Шляпкин.

Илья Александрович Шляпкин

филолог, палеограф, историк древнерусского искусства и литературы.


Дата и место рождения:9 мая 1858 г., село Александровка (Белоостров), Санкт-Петербургская губерния

Дата и место смерти:29 апреля 1918 г. (59 лет), там же был похоронен.

У него в доме была большая библиотека и в т.ч. коллекция редких книг, которые он собирал повсюду. А также краеведческий музей, экспонатами которого могли позавидовать многие другие музеи.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Сильвер
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 02 мар 2011 17:20
Откуда: 40км.
x 11

Сообщение Сильвер » 12 июл 2015 16:23

Здрагер писал(а):Ну не особо густо, конечно, но все же рекорд, я полагаю? Вряд ли может кто-нибудь из белоостровских черных, серых и белых копателей похвастаться находкой артефакта большей рыночной стоимости.

Так что эта бутылочка заслуженно получает титул экспоната № 1 в будущем Краеведческом музее Старого и Нового Белоострова им. Рукшетеля.
Хвастаться Вам тут никто не будет и не покажет дорогих находок.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 12 июл 2015 19:52

Именно так, ув.Сильвер, именно так. Я же так и написал.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 12 июл 2015 20:21

Прошлой осенью,на развалинах финского дома в Хартонен были найдены останки такой же бутылки(ручка один к одному)но с сохранившейся надписью на русском-с ять.Окончание.Сфотографирую и выложу.Наверное в конце 19 века много минеральных вод были в продаже в подобных керамических бутылках,не только знаменитая Сельтерская.А что касается находок...Это все относительно-для меня и коровьий колокольчик-ботало ,изготовленный из финского снаряда и найденный в Каллелово является ценной находкой...
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 12 июл 2015 21:19

Greek писал(а):... коровьий колокольчик-ботало ,изготовленный из финского снаряда и найденный в Каллелово...
А точно из финского? Не из нашего? :wink:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 13 июл 2015 02:14

Из финского-покажу потом.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Сильвер
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 02 мар 2011 17:20
Откуда: 40км.
x 11

Сообщение Сильвер » 13 июл 2015 09:11

Здрагер писал(а):Именно так, ув.Сильвер, именно так. Я же так и написал.
Нынче раскопки законом запрещены,а мы же законопослушные граждане.Больше не копаем. :wink:
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 13 июл 2015 13:06

А здесь Вы глубоко заблуждаетесь, ув. Сильвер. Где-то тут уже было обсуждение, когда я с текстом этого закона доказал возмущенной общественности, что паниковать не нужно, закон хороший, направлен против варварских промышленных раскопок, а честные любительские поиски почти не ограничивает
0 x

Ответить