Забытая кирха в Белоострове

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Забытая кирха в Белоострове

Сообщение Буквоед » 07 апр 2009 22:55

Как всегда с интересом ждал свежую статью М.А.Логунцова об истории кирхи в Ст.Белоострове.
Огорчают досадные неточности, допущенные вероятно газетой "Сестрорецкие берега" при подготовке статьи к печати :? .
Вводный абзац гласит: "Относительно недавно в Курортном районе появился новый и необычный объект для туристических экскурсий, в том числе из Финляндии". Простите, но "объект" расположен во Всеволожском р-не Лен.области, что и следует далее из текста статьи.
Приведена уникальная фотография печати белоостровской кирхи. Подпись под фотографией: "Печать новой кирхи с надписью на шведском языке". Тем не менее (фото очень качественное), надпись на печати сделана по-русски: "Печ. Валкеасарской ев. лют. церкви СПБ".
А так весьма познавательно, особено для тех, кто знакомится впервые с историей Белоострова.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Re: Забытая кирха в Белоострове

Сообщение краевед эксперт » 08 апр 2009 20:53

Буквоед писал(а):.
Огорчают досадные неточности, допущенные вероятно газетой "Сестрорецкие берега" при подготовке статьи к печати :? .
Вводный абзац гласит: "Относительно недавно в Курортном районе появился новый и необычный объект для туристических экскурсий, в том числе из Финляндии". Простите, но "объект" расположен во Всеволожском р-не Лен.области, что и следует далее из текста статьи.
Приведена уникальная фотография печати белоостровской кирхи. Подпись под фотографией: "Печать новой кирхи с надписью на шведском языке". Тем не менее (фото очень качественное), надпись на печати сделана по-русски: "Печ. Валкеасарской ев. лют. церкви СПБ".
А так весьма познавательно, особено для тех, кто знакомится впервые с историей Белоострова.
По поводу р-на. Правильно Всеволожский район. Вступительную часть статьи добавили в редакции, а я проверяя текст, этой ошибки, к сожалению, не заметил. На сайте это можно поправить.

О церковной печати. На сайте вкралась ошибка. В статье из газеты под фотографией печати надпись: "Печать новой кирхи". Поэтому уточнять, что она на русском не стали. На сайте это можно поправить.
Один мудрый человек сказал:"Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает".

К информации. Только что вышла аналогичная статья в журнале "Церковь Ингрии". Я ее еще не видел. Так получилось, что статьи в газете и журнале вышли почти одновременно. Я к этому не причастен. Объем статьи на двух с половиной страницах. Также оригинальный текст редакция сократила и фото другие (об этом мне сообщили читатели).

Житель Зеленогорска сообщил мне, что журнал продается в кирхе Зеленогорска.
В городе очевидно тоже продается.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 08 апр 2009 21:05

Неточности поправил
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 апр 2009 23:06

Aqua$erg писал(а):Неточности поправил
А получились, кажется, новые накладки :?
"Относительно недавно во Всеволожском районе появился новый и необычный объект для туристических экскурсий, в том числе из Финляндии. Им стало обнаруженное жителями района место, где когда-то находилась лютеранская белоостровская кирха". Обнаружили-то жители как раз Курортного.
М.б. заменить, с разрешения М.А. , слова "жителями района" на слово "краеведами"? И нейтрально, и по сути правильно.
Sorry за буквоедство :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

забытая кирха в Белоострове

Сообщение краевед эксперт » 09 апр 2009 21:35

Буквоед писал(а):
Aqua$erg писал(а):Неточности поправил
А получились, кажется, новые накладки :?
"Относительно недавно во Всеволожском районе появился новый и необычный объект для туристических экскурсий, в том числе из Финляндии. Им стало обнаруженное жителями района место, где когда-то находилась лютеранская белоостровская кирха". Обнаружили-то жители как раз Курортного.
М.б. заменить, с разрешения М.А. , слова "жителями района" на слово "краеведами"? И нейтрально, и по сути правильно.
Sorry за буквоедство :)
Согласен с любыми вариантам, но эти тонкости могут оценить только единицы. Считаю, что для 99,9 процентов посетителей сайта на это не обратят внимание, т.к. их , в первую очередь, интересует содержание стайти.
Если конкретно говорить о Логунцове, то я , как краевед Белоострова, считаю себя жителем этого р-на (Белоостровской волости).
Может быть уважаемым коренным посетителем сайта не понравилась сама статья?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 09 апр 2009 22:01

Ближе к концу статьи есть такая фраза: "18 октября 2003 года был сделан снимок, на котором на фоне найденного фундамента слева направо стоят участники поиска Л.В. Чернышев, Г.К. Кельвияйнен и Л.А. Зайцева."
Было бы очень интересно увидеть эту фотографию и фрагмент плана (карты) с указанием местоположения кирхи.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 09 апр 2009 22:18

raevsku писал(а):Ближе к концу статьи есть такая фраза: "18 октября 2003 года был сделан снимок, на котором на фоне найденного фундамента слева направо стоят участники поиска Л.В. Чернышев, Г.К. Кельвияйнен и Л.А. Зайцева."
Было бы очень интересно увидеть эту фотографию и фрагмент плана (карты) с указанием местоположения кирхи.
Ответ:
Позади огромного пня стоят три человека явно пенсионного возраста. Это все.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 09 апр 2009 22:27

краевед эксперт писал(а): Ответ:
Позади огромного пня стоят три человека явно пенсионного возраста. Это все.
Т.е. фундамент кирхи находится теперь на территории садоводства "Красное знамя" и фактически утерян?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 апр 2009 22:36

raevsku писал(а):Т.е. фундамент кирхи находится теперь на территории садоводства "Красное знамя" и фактически утерян?
Сейчас еще раз освежил в памяти http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=147
Там и фотки фундамента есть :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 09 апр 2009 22:53

Спасибо.
Получается, тема раскидана... В одном месте - статья, в другом - фото. Отсюда и вопросы. 8O
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 апр 2009 22:56

raevsku писал(а):Спасибо.
Получается, тема раскидана... В одном месте - статья, в другом - фото. Отсюда и вопросы. 8O
Фото, как я понял, появились в контексте обсуждения первой статьи про кирху
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 09 апр 2009 23:10

Да, получается так. А в статье, которую мы сейчас обсуждаем, отсутствуют ссылки на первую статью.
А можно показать на карте, где это?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 апр 2009 23:35

raevsku писал(а):Да, получается так. А в статье, которую мы сейчас обсуждаем, отсутствуют ссылки на первую статью.
А можно показать на карте, где это?
Попытался показать на http://www.wikimapia.org/#lat=60.200357 ... =1&m=a&v=2
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 09 апр 2009 23:50

Ага, нашел еще в разделе "география" (карта 1914 - 1917 гг. с "Эраунда" и верстовки Шуберта 1860 г.) Кирха также указана!
Очень понравилось из первой статьи - "плиты с кладбища растащили для своих нужд садоводы..."
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 апр 2009 23:55

raevsku писал(а): Очень понравилось из первой статьи - "плиты с кладбища растащили для своих нужд садоводы..."
Не оправдывая садоводов, напомню, что и в городе кое-где поребрики etc мастерили из надгробий :cry:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 10 апр 2009 00:00

У нас в городе - не знаю... А ездил в Псков - сам видел на Октябрьском проспекте.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 апр 2009 00:08

raevsku писал(а):У нас в городе - не знаю... А ездил в Псков - сам видел на Октябрьском проспекте.
Вот, на досуге м. ознакомиться http://www.gazeta.spb.ru/76118-0/
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 10 апр 2009 00:14

Не следует забывать, когда велось строительство садоводства - во времена СССР. Когда стройматериалов в магазинах не было. А тут - плита, да еще гранитная. Подсунул под домик - часть фундамента готова... 8O
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 апр 2009 00:20

Ну да, ну да... А еще раньше, в 1939 на "освобожденных территориях" белофинские надгробия переделывали в памятники красноармейцам 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 10 апр 2009 00:22

Ага, ничего не напоминает? Возведение сараев-сортиров или силосных башен на ДОТах... Жизнь продолжается! :?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 апр 2009 00:30

Возводят потомки тех самых красноармейцев (см.выше). Так сказать, "генетическая память"... Хватит, наверно, об этом :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 10 апр 2009 00:33

Вообще нужно сказать огромное спасибо форуму и отдельно "Краеведу эксперту" за статьи и собранный материал. Ему цены нет, где еще узнаешь...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 апр 2009 00:43

Согласен целиком и полностью :!:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 10 апр 2009 11:12

Кто-нибудь видел место, где было кладбище или дом пастора? Ведь что-то должно было остаться..
Я летом объезжал эти места. Кладбище, судя по-всему, через овраг от кирхи на горе. Крест на карте Шуберта по месту больше похож на кладбище.
Есть комментарии?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

забытая кирха Белоострова

Сообщение краевед эксперт » 10 апр 2009 20:01

Osbourne писал(а):Кто-нибудь видел место, где было кладбище или дом пастора? Ведь что-то должно было остаться..
Я летом объезжал эти места. Кладбище, судя по-всему, через овраг от кирхи на горе. Крест на карте Шуберта по месту больше похож на кладбище.
Есть комментарии?
В качестве ответа предлагаю собирать информацию по заданному вопросу, где только можно. Это могут быть сайты, библиотеки, различные архивы и др.
Найденные исторические материалы предлагаю выкладывать на сайт. По отдельным крупинкам найденной информации участники сайта быстрее соберут информацию об истории Белоострова.
0 x
краевед эксперт

Ответить