К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 16 ноя 2014 16:54

Osbourne писал(а):Два фото конторы раяйокского поста.
На втором фото у Алакульского поста стоят на переднем плане командир Раяйокского отряда, унтер офицеры и солдаты пограничной стражи. Фото сделано в 1908 году.

Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "... Против русла Сестры, где был, до запрещения, переход, стоит теперь пограничный солдат, назначаемый с Алакульского поста из той же деревни (дом Пекконе). Стражников там 17 человек".
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 16 ноя 2014 17:47

Ниже прикрепил фото 30 ноября 1939г. Первый день финской войны. Саперы 70- ой СД готовят переправу через Сестру в р-не дер. Старый Алакуль к ж.д. станции Куоккала (Репино).
Вложения
30 ноября 1939г. Саперы готовят переправу через Сестру.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 16 ноя 2014 22:33

краевед эксперт писал(а):Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "...Стражников там 17 человек".
А перед этим
краевед эксперт писал(а):На втором фото у Алакульского поста стоят на переднем плане командир Раяйокского отряда, унтер офицеры и солдаты пограничной стражи. Фото сделано в 1908 году.
Их (за исключением чиновника справа, у обреза кадра) аккурат 17 чел. и есть! :za:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 17 ноя 2014 04:11

краевед эксперт писал(а):Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "... Против русла Сестры, где был, до запрещения, переход, стоит теперь пограничный солдат
То есть, к 1908-му году алакюльский переход закрыли?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 27 ноя 2014 23:30

Смотрел я тут, где ещё были мосты через Сестру в нашем районе. И обнаружил место совершенно очевидное с точки зрения коммуникаций. Все знают АПК между Сестрой и Скандинавией? http://lenww2.ru/index.php/region01/area04?id=3286 Он стоит на дороге, которая начинается срава от Выборгского шоссе, сразу за поворотом после питомника в Алакюли. Эта дорога является кратчайшем путём в Мустапохъю - довольно крупное поселение за рекой. Обозначена она ещё аж на карте 1834 года. Так вот на ней был мост. Он чётко виден на картах 1860 и 1890 годов. Скорей всего, когда-то был и пограничный переход. Ведь это одна из основных приграничных дорог. На военной карте района манёвров 1913 года она прорисована чётко. Не зря на ней и АПК построили.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 30 ноя 2014 22:48

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Из найденного в архиве документа от 1 июля 1908г. сказано: "... Против русла Сестры, где был, до запрещения, переход, стоит теперь пограничный солдат
То есть, к 1908-му году алакюльский переход закрыли?
К этому времени на границе России и Финляндии были закрыты многие из ранее действующих переходов. Пограничная стража усилена.
Это было сделано для предотвращения переправы оружия и нелегальной литературы в Россию. Также - экономия затрат на содержание таможенных переходов.
В архиве были найдены дела, в которых приведены обращения русских крестьян к российским властям с просьбой восстановить временный переход для вывоза дешевого, уже вырубленного леса с делянок на финской стороне через Сестру. Крестьяне получали разрешения на вырубку через договоры с Финляндией на несколько лет.
Власти дали добро, но с условием покрытия крестьянами расходов на содержание временных таможенных переходов.

Об особенностях режима на границе с Финляндией я выкладывал прошение землевладельцев Ольхиных о взрыве камней на Сестре, которые мешали их лесосплаву к ст. Белоостров.
0 x
краевед эксперт

gbp
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 1

Сообщение gbp » 01 дек 2014 08:39

Добрый день.
Может быть есть у кого информация об обустройстве границы в 20-ые годы в районе Белоострова? Сколько застав? Протяжённость ввереных участков? Количество пограничников? Имена командиров? ...
Спасибо.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 09 дек 2014 10:53

Еще одна хорошая картинка. Вроде еще ее тут не видел.[/img]
Вложения
мост нов.jpg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 09 дек 2014 11:20

Была такая. files/_20____602.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 09 дек 2014 11:28

Угу. Ну ладно.
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 09 дек 2014 14:34

Здрагер писал(а):Еще одна хорошая картинка.
Боры весь берег обгрызли :D
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 дек 2014 16:38

Рыбак писал(а):Боры весь берег обгрызли :D
Не Боры, а Бори. А также Лёни и Вани. В зелёных фуражках. :wink:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 09 дек 2014 22:34

gbp писал(а):Добрый день.
Может быть есть у кого информация об обустройстве границы в 20-ые годы в районе Белоострова? Сколько застав? Протяжённость ввереных участков? Количество пограничников? Имена командиров? ...
Спасибо.
Попробуйте позвонить в музей пограничных войск в Петербурге. Территориально он находится в управлении на Шпалерной. 10 лет назад, когда я разговаривал с хранителем музея, то договаривался с ним о встрече в определенный день и час.
Для информации сообщаю, что раньше фонд жандармерии находился в архиве РГИА, но потом его забрала Москва.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 10 дек 2014 01:58

Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Вопрос из серии "где снято?".
Предполагаю что в районе Сестрарецка.
Речь, напомню, об этом снимке: files/0_12318b_733f400e_orig_100.jpeg

Есть ещё один снимок этого моста. Возможно, это переходной мост в Дюнах.
Вложения
0_ed033_e9c3ccf4_XXXL.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 10 дек 2014 02:02

А вот другой мост в Дюнах.
Вложения
0_ecf87_9974503d_XXXL.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 10 дек 2014 02:45

А это, судя по всему, Ржавая канава. :?:
Вложения
0_ea550_628d4f66_XXXL.jpg
0_ecf86_89238a81_XXXL.jpg
0 x
Білоострів це Європа

gbp
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 1

Сообщение gbp » 10 дек 2014 15:06

краевед эксперт писал(а):
gbp писал(а):Добрый день.
Может быть есть у кого информация об обустройстве границы в 20-ые годы в районе Белоострова? Сколько застав? Протяжённость ввереных участков? Количество пограничников? Имена командиров? ...
Спасибо.
Попробуйте позвонить в музей пограничных войск в Петербурге. Территориально он находится в управлении на Шпалерной. 10 лет назад, когда я разговаривал с хранителем музея, то договаривался с ним о встрече в определенный день и час.
Для информации сообщаю, что раньше фонд жандармерии находился в архиве РГИА, но потом его забрала Москва.
Спасибо, попробую.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 22 фев 2015 02:03

Три известных снимка фотографа Никитина 1918 года.

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/s ... n+A.+G.%22#

Указал места съемки (первый - сверху). Карта 1886 года.
Вложения
10_2.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 07 июн 2015 12:21

Еще один небольшой разбор фотографий.

1 - files/0_ecf87_9974503d_xxxl_368.jpg
2,3 - files/0_ea550_628d4f66_xxxl_984.jpg files/0_ecf86_89238a81_xxxl_208.jpg
4 - http://beloostrov.ru/img/stat/30_04.jpg
5 - files/_ae_2_133.jpg
6,7 - files/0_ed033_e9c3ccf4_xxxl_207.jpg files/0_12318b_733f400e_orig_100.jpeg

2,3 - некто Лебедев имел участок на финской стороне и деревянная набережная в этом месте именовалась "Лебедевской".

6,7 - здесь это лишь мое предположение, 100% уверенности нет, равно как и в том, какой снимок с какого берега сделан.

Карта 1900 года: http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... tsk_1900-2 На ней обозначен участок Лебедева.
Вложения
1.png
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 09 июн 2015 16:36

Osbourne писал(а):6,7 - files/0_ed033_e9c3ccf4_xxxl_207.jpg files/0_12318b_733f400e_orig_100.jpeg

6,7 - здесь это лишь мое предположение, 100% уверенности нет, равно как и в том, какой снимок с какого берега сделан.
.
Фото №6 сделано с правого берега. Солнце в зените. Тень короткая.
Фото №7 - с левого низкого берега. На заднем плане видна песчаная дюна. За ней видна четырехскатная крыша здания станции Дюны.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 июн 2015 21:09

краевед эксперт писал(а):На заднем плане видна песчаная дюна. За ней видна четырехскатная крыша здания станции Дюны.
Дюна - да, видна. А вот где крыша? :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 09 июн 2015 21:55

краевед эксперт писал(а):Фото №6 сделано с правого берега. Солнце в зените. Тень короткая.
Фото №7 - с левого низкого берега. На заднем плане видна песчаная дюна. За ней видна четырехскатная крыша здания станции Дюны.
Добавил ещё современный вид (003).
Вложения
003.jpg
1_774.png
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 12 июн 2015 10:10

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):На заднем плане видна песчаная дюна. За ней видна четырехскатная крыша здания станции Дюны.
Дюна - да, видна. А вот где крыша? :roll:
На дальнем плане фото №7 справа - четырехскатная крыша. Слева дымовая труба. Еще левее вагон (?).
Вложения
ст. Дюны 002.jpg
ст. Дюны 003.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 12 июн 2015 11:04

краевед эксперт писал(а):На дальнем плане фото №7 справа - четырехскатная крыша.
Справа - это над головой всадника?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 29 июл 2015 15:16

Коллеги с terijoki/ristikivi поделились фото пограничника А.С.Золотухина, участвовавшего в штурме белооостровского ж.д. моста 30.09.1939.
Источник, который использовал ув. краевед эксперт при написании статьи "Путешествие на "Зимнюю войну", о нём умалчивает. Тем не менее, не верить газете "На страже Родины" за 6 декабря 1939 года у нас тоже нет никаких оснований. Ну, и пусть их будет не четверо, как мы привыкли, а пятеро. В конце концов, состав кембриджской пятёрки тоже не сразу утвердили :smoke:
Вложения
border-rajajoki-silta-8.jpg
Кроме Горбунова, Лебедева, Снисаря и Миненко был ещё и Золотухин
Последний раз редактировалось Буквоед 29 июл 2015 15:30, всего редактировалось 4 раза.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить