К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 17 дек 2015 16:20

Отличные находки!
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 дек 2015 16:33

краевед эксперт писал(а):Командующий Петроградским военным округом комкор Гиттис 27 окт. (1920 ? после заключения Юрьевского мирного договора с Финляндией 14 октября 1920г.)
В.М.Гиттис командовал округом с сентября 1921 по май 1925 г. Комкором стал только в 1935 г., с введением персональных званий в РККА, уже на другой должности.
Фотография, вероятно, сделана до сентября 1935 г. : в петлицах - 4 ромба, что соотвтетствовало тогда должности командующего отдельной армией, командующего фронтом и им равным. Званию "комкор" соответствовали 3 ромба.

А находки действительно замечательные!
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 69

Сообщение Greek » 17 дек 2015 20:14

краевед эксперт писал(а): Предполагал сделать фото зданий и разных фундаментов, т.к. без очистки от кустарника и пр. хорошего фото не сделать, то пришлось взять щуп минера, лопату, метелку, лейку.и пр.
Работа проделана огромная . Надеюсь у Вас были подходящие помощники. :za:
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 18 дек 2015 12:22

краевед эксперт писал(а):Ныне собран еще архивный исторический материал (текстовой, фото, графический и пр.)
Ждем подробностей!
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 18 дек 2015 17:46

Greek писал(а):
краевед эксперт писал(а): Предполагал сделать фото зданий и разных фундаментов, т.к. без очистки от кустарника и пр. хорошего фото не сделать, то пришлось взять щуп минера, лопату, метелку, лейку.и пр.
Работа проделана огромная . Надеюсь у Вас были подходящие помощники. :za:
С 2003г. занимаюсь краеведением Белоострова (историей России). Это сбор информации ( в основном это архивы), откапывание фундаментов, и пр. и пр. Опубликовано около 50 статей. Помощников у меня нет. Финансирования тоже.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 дек 2015 18:42

краевед эксперт писал(а):Помощников у меня нет
Это дело поправимое, ИМХО. При планировании очередной вылазки на пленэр обратитесь к общественности хотя бы здесь, на форуме с предложением составить Вам компанию в историко-археологической экспедиции в ближайший кустарник. Думаю, найдутся добровольцы :wink:
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 20 дек 2015 11:13

Принесли для информации ксерокс статьи Никиты Елисеева "Граница" из журнала Пригород №9 (115) 2015.
Через интернет открыл статью http://www.vprigorode.ru/magazine/09_2015/granitsa/.
Текст не сверял, но обратил внимание, что фото на первой странице совсем другое, а второе - вообще не прикрепили.
Вложения
Граница Пригород  01.jpg
Граница Пригород.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 дек 2015 12:30

Что это было?.. 8O
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 20 дек 2015 12:59

Aqua$erg писал(а):Что это было?.. 8O
Главный редактор ресурса - Дмитрий Синочкин, специалист по недвижимости. Очевидно, публикуемые им поэтические сопли должны создать романтическую ауру вокруг имеющихся к реализации квадратных метров.
0 x
Білоострів це Європа

Хон с 38
Садовод
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2013 13:13
Откуда: СНТ Белоостров 38
x 15

Сообщение Хон с 38 » 23 дек 2015 13:29

Думаю все уже читали http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-finl.html ? Достаточно интересная статья. В частности воспоминания Д. Ходнева..
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 27 дек 2015 19:24

Фото 1940г. от довоенного жителя Нижней (Александровки) из Белоострова.
Впервые жители купаются в Сестре (Раяйоки) после снятия в этом месте 6 рядов колючей проволоки.
Сегодня в очень солнечный день 27.12 2015г. сделал фото - панорамы песчаного мыса на Сестре, расположенного в 100м выше по течению при впадении Пасторского ручья в Сестру.
Вложения
S7301676.JPG
S7301675.JPG
S7301678.JPG
badrajajoki.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 27 дек 2015 20:05

Как-то так:
Вложения
1.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 27 дек 2015 21:36

Прошу Хозяина сайта на фото купающихся жителей Нижней Александровки в реке Сестре от 1940г. поставить копирайт сайта Белоостров.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 28 дек 2015 06:22

Правильно ли я понимаю, что купаются с нашего берега, а колючка и домики - это бывшая финская сторона?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 дек 2015 13:49

Osbourne писал(а):Правильно ли я понимаю, что купаются с нашего берега, а колючка и домики - это бывшая финская сторона?
Изображение на фото от 1940г. очень трудно понять, если не знать эту местность.
Но там недалеко мой дом, а также на финской стороне от пляжа (на фото) на удалении около 200м находится родник с чистой Белоостровской водой.
На фото, на русской стороне, хорошо видны тени от солнца и на дальнем плане - деревянные столбы и дома жителей Нижней (Александровки).
Ныне там же стоят столбы, но бетонные. И пляж на том же месте, но прошло 75 лет и все заросло деревьями и кустарником.
К сожалению, кучи мусора вдоль русского берега. Когда рядом был пионерлагерь, то было чисто.

Место очень красивое с русского и особенно с финского берега.
Чтобы было совсем понятно, то нарисовал план местности и сделал фото от 27.12.2015г.
Вложения
S7301689.JPG
S7301688.JPG
S7301687.JPG
S7301686.JPG
001.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 дек 2015 17:45

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):8 мостов
Это вы как считали? Поясните, пожалуйста. Вот ферма, которую в 2008-м сняли, она сколько простояла?
Нашел свои выписки, сделанные в 2007г. из Пояснительной записки на "Мост на 32км ПК 10"
..... " 4.2. По данным карточки моста пролетные строения и опоры были взорваны в 1941г.. Мост был восстановлен в 1949г. В 1971г. были заменены пролетные строения, уложены подферменные блоки. Расчетная схема моста 1х23,0 м. Наибольшая замеренная длина моста ~ 34,8 м.
.... 4.5. Архивных материалов по ремонту моста не найдено.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 29 дек 2015 11:17

краевед эксперт писал(а):На фото, на русской стороне, хорошо видны тени от солнца и на дальнем плане - деревянные столбы и дома жителей Нижней (Александровки).
Ага. Но забор-то из колючки явно на финской стороне?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 29 дек 2015 11:39

краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):8 мостов
Это вы как считали? Поясните, пожалуйста. Вот ферма, которую в 2008-м сняли, она сколько простояла?
Нашел свои выписки, сделанные в 2007г. из Пояснительной записки на "Мост на 32км ПК 10"
..... " 4.2. По данным карточки моста пролетные строения и опоры были взорваны в 1941г.. Мост был восстановлен в 1949г. В 1971г. были заменены пролетные строения, уложены подферменные блоки. Расчетная схема моста 1х23,0 м. Наибольшая замеренная длина моста ~ 34,8 м.
.... 4.5. Архивных материалов по ремонту моста не найдено.
Значит, как получается: 1 - деревянный мост, 2 - металлический, 3 - наша времянка после взрыва, 4 - финский ремонт, простоявший до 1941-го, 5 - 1949-го года, 6 - 1971-го, 7 - нынешний. Какой я упустил? Или третьим Вы считаете пешеходную переправу, существовавшую до восстановления ж/д движения по нашей времянке?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 29 дек 2015 23:21

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):8 мостов
Это вы как считали? Поясните, пожалуйста. Вот ферма, которую в 2008-м сняли, она сколько простояла?
Нашел свои выписки, сделанные в 2007г. из Пояснительной записки на "Мост на 32км ПК 10"
..... " 4.2. По данным карточки моста пролетные строения и опоры были взорваны в 1941г.. Мост был восстановлен в 1949г. В 1971г. были заменены пролетные строения, уложены подферменные блоки. Расчетная схема моста 1х23,0 м. Наибольшая замеренная длина моста ~ 34,8 м.
.... 4.5. Архивных материалов по ремонту моста не найдено.
Значит, как получается: 1 - деревянный мост, 2 - металлический, 3 - наша времянка после взрыва, 4 - финский ремонт, простоявший до 1941-го, 5 - 1949-го года, 6 - 1971-го, 7 - нынешний. Какой я упустил? Или третьим Вы считаете пешеходную переправу, существовавшую до восстановления ж/д движения по нашей времянке?
Уточняю п.2 - изготовление (перенос) западного устоя, т.к. весной резко поднялся уровень воды в Сестре и подмыло западный устой. Было принято решение увеличить отверстие моста в 1,5 раза и сделать железную ферму большой длины. Также для пропуска поездов во время строительства нового моста был сделан временный объезд в виде двух каменных полуустоев на западном и восточном берегу. На них был возведен временный объездной деревянный мост. Старый деревяннный мост был разобран, а под новый железный мост были возведены основные два высоких каменных устоя.
Восточный устой был подорван в 1919г. и одна ферма упала в реку. Уточняю п.3 - в конце 1920г. удалось сделать временную шпальную секцию и на нее установить вторую (уцелевшую) ферму. К сожалению, не нашел дату первичной установки второй железной фермы до 1919г.


В 1941гю была взорвана уцелевшая в 1919г. ферма.
Предполагаю, что в 1944г. был установлен временный (деревянный ?) мост.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 31 дек 2015 17:09

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что в 1944г. был установлен временный (деревянный ?) мост.
"10 июня первая оборонительная линия противника была прорвана нашим непреодолимым ударом за два-три часа. Земля и все укрепления превратились в бескрайнее сито из смыкающихся краями воронок. Ни леса, ни блиндажей, ни рядов проволоки здесь не стало. Единственное, что сейчас ласкает здесь глаз, — это новые, построенные нашими дорожниками мосты через реку Сестру, новая железная ферма, по рельсам которой уже на третий день после прорыва катятся на север составы пассажирских и товарных вагонов, да прогуливающиеся по обезвреженным минным полям девушки дорожно-восстановительных отрядов, в летних цветистых платьях".

Из сказанного следует:
13 июня 1944г. через Сестру между каменными устоями была установлена железнодорожная ферма в один путь. Последняя была сделана заранее. Конструкция и ее размеры были известны из архивной документации.
Также был сделан временный автомобильный мост через Сестру к Приморскому шоссе.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 18 янв 2016 15:53

Хон с 38 писал(а):Думаю все уже читали http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-
finl.html ? Достаточно интересная статья. В частности воспоминания Д. Ходнева..
Воспоминания Ходнева прочитал впервые, хотя из разных документальных источников известно, что обстановка на границе в эти годы была очень напряженной.
Зимой и весной 1908г. известный петербургский фотограф Булла сделал много фото пограничной стражи и других в Белоостровской волости. Несколько фото было сделано на фоне вокзала.
Первое фото.
На групповом фото стоят и сидят на стульях (взятых из буфетов) и платформе, 33 офицера пограничной стражи (в разной форме), жандармы и одна собака (порода ?).
На заднем плане, над входом в вокзал, прикреплена только для съемки, табличка с надписью БЕЛООСТРОВЪ. Также для съемки на платформе и на рельсы уложены тканные полотна.
Еще одна подробность.
Одного из офицеров, очень малого роста и без усов, фотограф Булла посадил на стул в центре на переднем плане.
Второе фото.
Вдоль платформы, отдельно от других, стоят 32 (33 ?) офицера пограничной стражи, жандармы и собака (см. фото из статьи "Вокзал, которого не было" http://beloostrov.ru/stat_02.html ). Также на платформе видно неубранное полотно с веревками на концах и табличка с надписью "Белоостровъ".
Предполагаю, что эти два фото были сделаны в один день.
Третье фото (нет таблички БЕЛООСТРОВЪ).
Стоят, сидят и лежат нижние чины пограничной стражи, таможенники, железнодорожники и др. см. статью http://beloostrov.ru/img/stat/36_02.jpg
Вложения
021.jpg
На платформе один из офицеров малого роста ( без усов ) и собака (см. текст)
02.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 янв 2016 16:02

краевед эксперт писал(а):и одна собака (порода ?).
Собака, по-моему, датский дог.
Жаль, что фото почему-то нечёткие :(
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 18 янв 2016 16:32

краевед эксперт писал(а):
Хон с 38 писал(а):Думаю все уже читали http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-
finl.html ? Достаточно интересная статья. В частности воспоминания Д. Ходнева..
Воспоминания Ходнева прочитал впервые, хотя из разных документальных источников известно, что обстановка на границе в эти годы была очень напряженной.
Зимой и весной 1908г. известный петербургский фотограф Булла сделал много фото пограничной стражи и других в Белоостровской волости. Несколько фото было сделано на фоне вокзала.
В своем сообщении не отметил главное. Обстановка на границе была сложная, но имя Буллы было в это время широко известно, поэтому ради этой съемки граница была оголена в части отсутствия офицеров на большом протяжении границы на Карельском перешейке.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 янв 2016 21:36

краевед эксперт писал(а):известный петербургский фотограф Булла
краевед эксперт, Вы уверены, что автор - Булла?
Слишком явная ошибка фотографа - 1 фото, смещен фокус, не хватает глубины резкости.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 янв 2016 21:44

raevsku, больше похоже на неудачную пересъемку готового отпечатка, или даже группы фотографий. Снимались с близкого расстояния, фокус где-то в центре коллажа, а края размазались.
0 x

Ответить