Старый Красноостров или картографическая свистопляска

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Старый Красноостров или картографическая свистопляска

Сообщение Буквоед » 27 янв 2010 21:34

На ОП в рамках обсуждения одной из тем появилась такая информация:
"Мертутский сельсовет упразднён в 1931 г., его населённые пункты переданы в состав Красноостровского сельсовета. Список финских колхозов этого сельсовета:
Общий труд
Тюэ-Миес
Ууси-тие
Медный (Медный завод)
Мейдян-Войтто
Майнилово
Эуно-Разья
имени 4-го завершающего года пятилетки"
Прошу обратить внимание на дату: 1931 г. Красноострова (по крайней мере как ж.д. станции) уже нет, а сельсовет - есть.
Последний раз редактировалось Буквоед 12 ноя 2012 22:31, всего редактировалось 6 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Re: Ещё одно упоминание о Красноострове

Сообщение краевед эксперт » 27 янв 2010 22:31

Буквоед писал(а):......
Прошу обратить внимание на дату: 1931 г. Красноострова (по крайней мере как ж.д. станции) уже нет, а сельсовет - есть.
Станция Белоостров имела название Красноостров до середины 1924 (см. статью "Запутанный клубок Белоострова" и по архивным материалам Бело-Красноостровской таможни с августа 1924 снова стала называться Белоостровская таможня)
Белоостровский с/с был назван "в пику" Красноостровским" (находился в дер. Старый Белоостров). Существовал до 1941 г.
Ниже привожу часть архивного документа.
Договор
Мы, нижеподписавшиеся граждане села Александровка, имеющие в нем местожительство, заключили настоящий договор с Парголовским волисполкомом в лице его полномочного представителя т. Писатова в том, что сего числа августа месяца 1925 года приняли от Парголовского волисполкома в бессрочное, бесплатное пользование, находящееся в селе Александровка с богослужебными предметами по особой, нами заверенной своими подписями описи на нижеследующих условиях:.....

М.П. Подписи рук, при состоящих в двадцати
Красноостровского Совета, удостоверяю Председатель с/с 30 июля 1925 г.

(На круглой печати в центре серп с молотом и
надпись по окружности: Красноостровский
Сельсовет Парголовской волости
Ленинградского уезда и губ.-М.Л.)
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 27 янв 2010 23:49

краевед эксперт писал(а):(На круглой печати в центре серп с молотом и
надпись по окружности: Красноостровский
Сельсовет Парголовской волости
Ленинградского уезда и губ.-М.Л.)
А фотокопии этого документа, а именно печати, нет? Вот бы что в шапке-то, вернее в подвале разместить вместо печати с паровозом!
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 янв 2010 00:11

Фотокопии красноостровского с/с у меня нет. Все эти хождения по архивам и заказ копий очень накладен. Муниципалитет поселка Белоострова по исследованию истории не выделяет ни копейки.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 23 авг 2010 02:43

Буквоед писал(а):Мертутский сельсовет упразднён в 1931 г., его населённые пункты переданы в состав Красноостровского сельсовета. Список финских колхозов этого сельсовета: Общий Труд, Тюэ-Миес, Ууси-тие.
Есть вот такая карта: http://www.aroundspb.ru/index.php?page= ... 932_200000. Колхоз Ууси-тие находился в районе Заозёрного, а Общий Труд - ну, примерно в районе Пеньков.
Вложения
Kolhoosi.JPG
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 23 авг 2010 11:41

Обратил внимание на то, что на карте нанесены оба кладбища - православное и лютеранское - и фабрика в Соболевке.
И ещё. На карте фигурируют Старый и Новый Белоостровы. Никакого, обратите внимание, Красноострова. Хотя Красноостровский сельсовет, как пишет краевед эксперт, имел место быть 8) . Но на адм.-территориальной карте 1934 г. - очередная новация: "Красн. Остров" (надо понимать - КраснЫЙ 8O ). И ведь не за бугром готовили и издавали эту карту, и даже не в Москве, а в Ленинграде.
Где делали топографическую карту - установить трудно, реквизитов нет. Но, похоже, у топографов своя база данных по наименованиям, а у "администраторов" -своя. И обе - нельзя сказать, что достоверные.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 24 авг 2010 03:18

А в "Большом Советском Атласе Мира" 1939 года - опять Старый Красноостров.
http://www.aroundspb.ru/uploads/maps/lo ... oblast.jpg
А Станки - это, надо понимать, Вартемяги? :nihsebe:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 01 апр 2012 05:29

Карта 1940 года. Старый и Новый Красноостров.

http://www.vsevinfo.ru/History//1940_3.htm
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 апр 2012 10:31

Впечатление, что советская политическая картография к началу войны дошла до маразма :volosy: Вообще не понятно, по какому принципу наносились на эту карту населённые пункты. Берём опять же наши белооостровские веси: показан Старый Красноостров (тьфу, прости Господи :green2: ), ладно, центр сельсовета. Но нет ни Елизаветинки, ни Охты, ни Чёрной речки, ни Медного завода. Допустим, Елизаветинка, Охта и Медный Завод ушли "под КаУР", а в Чёрной Речке - секретный гарнизон 8) . Но при этом есть ТермолА :nihsebe: - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга, ни даже уже героическая погранзастава. Да ещё и обозванная на белофинский манер, хотя никогда в состав Финляндии не входила и везде - и до исторического материализма, и после - писалась ТермолОВО. Перепутали, видать, с завоёванными финскими деревнями :green2: В то же время последние именуются, похоже, как раз по российской дореволюционной топонимике. Так, в составе Финляндии ж.д. станция близ Каннельярви давно уже тоже называлась Каннельярви. А тут вновь выскакивает старорежимное Уусикиркко. А недавний ещё Виипури (вспомним газетку "Виипурский большевик" :paztalom: ) снова - Выборг.
Жаль, реквизиты на карте отсутствуют, страна должна знать своих героев :diablo:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 01 апр 2012 16:40

Застава была напротив Вихтаниеми-через Сестру-в лесу.
Последний раз редактировалось Greek 02 апр 2012 09:22, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 01 апр 2012 16:59

Буквоед писал(а):Впечатление, что советская политическая картография к началу войны дошла до маразма .....
Жаль, реквизиты на карте отсутствуют, страна должна знать своих героев :diablo:
А может быть реквизиты отсутствуют потому, что такой карта вовсе не было?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 апр 2012 17:40

Да нет, думаю, просто в источнике обрезали, из экономии. Откуда они её выкопали? :roll: Явная репродукция (скан) с репродукции, причём чёрно-белой, м.б. из газеты.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 апр 2012 17:44

Greek писал(а):Застава была напротив Вихтаниеми-через Сестру-в лесу.Там до сих пор поляна большая осталась. Надо будет сходить туда летом...
Замётано :D Готов присоединиться.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 01 апр 2012 19:31

Так там же Охотники Газпромовские обосновались... Какая поляна? Какая застава???
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 01 апр 2012 20:06

И я не откажусь сходить медведей по пугать, если возмете.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 01 апр 2012 20:21

[quote="Aqua$erg"]Так там же Охотники Газпромовские обосновались... Какая поляна? Какая застава???
Последний раз редактировалось Greek 02 апр 2012 09:22, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 01 апр 2012 20:22

Бомж писал(а):И я не откажусь сходить медведей по пугать, если возмете.
Дык,конечно,возьмем :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 03 апр 2012 11:19

Как-то раньше глаз не доходил... :? На эраунде давно была выложена карта 1939 г. из Большого атласа СССР. Там вообще "полный комплект": имеются и Белоостров, и оба Красноострова - Старый и Новый.
Вложения
lo1939.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 03 апр 2012 11:45

Буквоед писал(а): Там вообще "полный комплект": имеются и Белоостров, и оба Красноострова - Старый и Новый.
Предполагаю, что это сделано для запутывания иностранных лазутчиков.
На карте еще ошибка. Село названо Александровская. Правильно Александровка.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 апр 2012 20:03

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что это сделано для запутывания иностранных лазутчиков
Думаю, "Белоостров" - название ж/д станции, а Красноостровы - н.п.
краевед эксперт писал(а):Село названо Александровская. Правильно Александровка
На некоторых картах, вроде бы, "Александровская слобода"
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 апр 2012 11:58

Aqua$erg писал(а):краевед эксперт писал(а):
Село названо Александровская. Правильно Александровка
На некоторых картах, вроде бы, "Александровская слобода"
Ну, да, например на этой
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 12 ноя 2012 22:17

На днях на эраунде дали ссылку на очень полезный источник: "Справочник истории административно-территориального деления Ленинградской области", подготовленный в 1960-69 гг сотрудниками ЛГАОРСС.
http://classif.spb.ru/sprav/np_lo/index.htm
Т.о. справочник составлен исключительно на основе документов, хранившихся в архивах.Там много чего интересного, но я в первую очередь полез искать, конечно, про Белоостров и Белоостровскую волость. И вот что выяснил.
Официально никакого Старого Белоострова в Петроградской/Ленинградской губернии не существовало :!: Была деревня Белоостров, называвшаяся в течение некоторого времени Красностров. Был также посёлок Белоостров, НИКОГДА не называвшийся Красноостров. И была станция Белоостров, с 1920 г. ставшая центром Белоостровской волости (до тех пор, пока эта волость существовала). Далее цитирую справочник :
"Согласно постановлению малого президиума Петрогубисполкома от 31 октября 1922 г. ст. Белоостров была переименована в Красноостров. Переименование не было утверждено ВЦИК. Постановлением от 2 июня 1924 г. ВЦИК его отменил и восстановил название «Белоостров». Тем не менее практически с 1922 по 1924 г. иногда употреблялись названия пос. Краноостров, Красноостровская вол., Красноостровский сельсовет (ЦГАОР СССР, ф.5677, оп.5, д. 171, л. 1-21, ГАОРСС ЛО, ф.1000, оп.7, д.271, л.7)"
Все подробности о пертурбациях Белоостровской/Красноостровской волости можно найти в справочнике, здесь же - две вырезки, показывающие историю изменения официальных названий деревни и посёлка Белоостров.
А всё остальное - действительно лишь картографическая свистопляска 8)
Вложения
пос.Белоостров.jpg
д.Белоостров.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 13 ноя 2012 01:42

Не про Красноостров, но тоже про название. Чтобы новые темы не плодить, спрошу здесь.

Откуда в цепочке названий наверху страницы

WALKEASAARI · ВАЛГЕСАРЬ · VALKEASAARI · ВАЛКЕАСААРИ · КРАСНООСТРОВ · БЕЛООСТРОВ

появилась первая позиция WALKEASAARI ? Где и когда это название было зафиксировано?

Вопрос вызван тем, что, насколько мне известно, первое письменное упоминание Белоострова имеется в Переписной окладной книге 1500 года, и там используется название Валгесарь или Валкесарь. По-русски. Это название, на мой взгляд, и должно занимать первое место списке названий. Но если первым в этом перечне дан вариант на латинице, то надо ли понимать, что иметеся какое-то более раннее упоминание Белоострова с названием в такой форме?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 13 ноя 2012 09:20

А разве этот ряд топонимов подразумевает (и имеет?) хронологический порядок?
.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 13 ноя 2012 10:41

Буквоед писал(а):А разве этот ряд топонимов подразумевает (и имеет?) хронологический порядок?.
Когда смотришь на этот ряд в этом месте, то предполагаешь именно хронологический порядок: иначе почему последними стоят Красноостров и Белоостров? Интересна как раз последовательность переименований. При этом какие-то наименования могут повторяться, если были ранее. И орфография должна быть сохранена. Так как каждая страна пишет на картах свои названия, то выбрать надо то, которое использует страна-владелец этой земли в то время. А последним в ряду будет "Садоводства" :?:
0 x

Ответить