Старый Красноостров или картографическая свистопляска

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 08 янв 2014 21:34

Aqua$erg писал(а): P.S. Кстати, судя по месту в шапке, таки ещё один топоним можно добавить в цепочку. Будут варианты?
Белоцарск!!!!!!
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 08 янв 2014 22:27

Aqua$erg писал(а):
Здрагер писал(а):
Aqua$erg писал(а):такой вот лаконичный вариант:
ВАЛГЕСАРЬ, WALKISAARI, ВАЛКЕАСААРИ, VALKEASAARI, КРАСНООСТРОВ, БЕЛООСТРОВ
Мне кажется, это оптимальный вариант.
Только сейчас, будучи озадачен поиском нужной темы, случайно наткнулся на эту и заметил, что хронология в шапке так и не изменена.
Исправился, поменял 8)

P.S. Кстати, судя по месту в шапке, таки ещё один топоним можно добавить в цепочку. Будут варианты?
1. На здании вокзала постр. 1870г. было написано "Walkeasaari".
2. На новой церковной печати белоостровской кирхи постр. 1894г. надписи были выполнены на русском языке ".....печать Валкеасарской ... см. статью "Забытая кирха Белоострова" http://www.beloostrov.ru/stat_39.html
3. Когда мне приходилось встречаться с довоенными жителями Белоострова, то они абсолютно все просили уточнить (о каком населенном пункте идет разговор?) - Белоостров (станция) или Старый Белоостров (деревня). Также на картах Генерального штаба КА 1934/1937г.г. показаны два населенных пункта.
Поэтому считаю, что название Старый Белоостров тоже должно быть.
Вложения
001 (2).jpg
TAK_5629.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 янв 2014 22:49

краевед эксперт писал(а):1. На здании вокзала постр. 1870г. было написано "Walkeasaari".

2. На новой церковной печати белоостровской кирхи постр. 1894г. надписи были выполнены на русском языке ".....печать Валкеасарской ... см. статью "Забытая кирха Белоострова" http://www.beloostrov.ru/stat_39.html

3. Когда мне приходилось встречаться с довоенными жителями Белоострова, то они абсолютно все просили уточнить (о каком населенном пункте идет разговор?) - Белоостров (станция) или Старый Белоостров (деревня). Также на картах Генерального штаба КА 1934/1937г.г. показаны два населенных пункта.

Поэтому считаю, что название Старый Белоостров тоже должно быть.
Хотел бы напомнить уважаемому краеведу эксперту и коллегам то, о чём уже писалось на предыдущей странице год назад:
Буквоед писал(а):... очень полезный источник: "Справочник истории административно-территориального деления Ленинградской области", подготовленный в 1960-69 гг сотрудниками ЛГАОРСС.
http://classif.spb.ru/sprav/np_lo/index.htm
Т.о. справочник составлен исключительно на основе документов, хранившихся в архивах.Там много чего интересного, но я в первую очередь полез искать, конечно, про Белоостров и Белоостровскую волость. И вот что выяснил.
Официально никакого Старого Белоострова в Петроградской/Ленинградской губернии не существовало :!: Была деревня Белоостров, называвшаяся в течение некоторого времени Красностров. Был также посёлок Белоостров, НИКОГДА не называвшийся Красноостров. И была станция Белоостров, с 1920 г. ставшая центром Белоостровской волости (до тех пор, пока эта волость существовала). Далее цитирую справочник :
"Согласно постановлению малого президиума Петрогубисполкома от 31 октября 1922 г. ст. Белоостров была переименована в Красноостров. Переименование не было утверждено ВЦИК. Постановлением от 2 июня 1924 г. ВЦИК его отменил и восстановил название «Белоостров». Тем не менее практически с 1922 по 1924 г. иногда употреблялись названия пос. Красноостров, Красноостровская вол., Красноостровский сельсовет (ЦГАОР СССР, ф.5677, оп.5, д. 171, л. 1-21, ГАОРСС ЛО, ф.1000, оп.7, д.271, л.7)"
Тогда давайте включим в шапку, как и предлагалось уже, все когда-либо существовавшие и упоминавшиеся здесь официальные и неофициальные топонимы :(
См. также о деревне Белооостров files/ae_951.jpg
и о посёлке Белоостров files/413_1352747561.jpg_419.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 11 янв 2014 14:24

Буквоед писал(а):Перечитал ещё раз весь сюжет и только запутался. :cry: Оставляйте, как получилось, и слава Богу.
Свистопляска в шапке сайта Белоостров

Чтобы не перегружать информацией неподготовленного посетителя сайта предлагаю следующее:
Не пытаться в шапке сайта записать абсолютно все имеющиеся названия Белого острова. Но оформить их в виде двух частей.
Первую часть считать основной и неизменяемой и обозначить (*).
Вторую — представить как дополнение к первой (*). В нее можно будет вносить любые
изменения и прикреплять большое число документов. В качестве одного из примеров -
статья «Запутанный клубок Белоострова» см.http://www.beloostrov.ru/stat_09.html в которой разъясняется, что нынешний поселок Белоостров это не только бывшая Белоостровская волость, но и бывшая финская сторона ( дачная местность Дадена и Раяйоки, а также пограничная станция — ныне это Дюны).
Однажды разговаривал с 50-ти летним коренным жителем ж.д. пос. Дюны. Последний признался, что разобрался с историей поселка Дюны только после прочтения статьи "Запутанный клубок Белоострова".
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7605
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 11 янв 2014 22:43

краевед эксперт, никаких двух частей и, тем более, никаких "*". Это противоречит концепции дизайна конкретно этого сайта и основным понятиям веб-дизайна вообще.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Старый Красноостров или картографическая свистопляска

Сообщение Буквоед » 01 ноя 2017 11:54

Буквоед писал(а):
12 ноя 2012 22:17
Далее цитирую справочник :
"Согласно постановлению малого президиума Петрогубисполкома от 31 октября 1922 г. ст. Белоостров была переименована в Красноостров. Переименование не было утверждено ВЦИК. Постановлением от 2 июня 1924 г. ВЦИК его отменил и восстановил название «Белоостров»".
Мы знаем, что Наркомпуть (во главе, между прочим с Дзержинским) был против переименования. Но,видимо, недавняя "политическая проститутка" Зиновьев, возглавлявший Петросовет, был тогда ещё силён и мог игнорировать мнение центра. Коллеги с эраунда на днях нашли документ, иллюстрирующий этот сюжет:
23.JPG
ЦГА СПб. Ф. Р-1000. Оп. 6. Д. 257., л.23
Приняли к сведению. И всё. Вразумили петроградскую (вернее, уже ленинградскую) вольницу только через два года, когда и Зиновьев подослаб, и не стало либеральничавшего с ним Ленина.
1 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить