Кюлеятка

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 10 мар 2010 23:20

Буквоед писал(а):Здесь же есть и о Елизаветинке с Кюлияткой.
Что интересно, на верстовке Шуберта 1860-х годов, к северу от Елизаветинских бумажных фабрик показано только поместье Г. Корфа. Помните, обсуждали в свое время, что енто за Корф такой...
А вот на трехверстовке того же Шуберта показана мыза Кюлиятка примерно на месте пом. Г. Корфа. М.б. это есть усадьба Ольхиной-Кайдановой?
Обе карты приблизительно одного и того же времени. Ниже привожу фрагмент трехверстовки Шуберта.
Вложения
sshot-1.jpg
Окрестности Елизаветинки
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 мар 2010 23:47

Ну, да, в статье говорится, что Кайданова усадьбу устроила на речке Большая Кюлиятка. Мыза как раз там и показана, под своим названием.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 11 мар 2010 03:04

Мыза Кюлеятка принадлежала действительному статскому советнику Лобри и располагалась следом за кайдановской, которая называлась "мыза Елисаветинская бумажная фабрика (мыза Килиятка)". Это чуть ближе к Питеру по кексгольмскому тракту.
http://beloostrov.ru/forum/files/17_905.jpg
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 11 мар 2010 03:46

Osbourne писал(а):Мыза Кюлеятка принадлежала действительному статскому советнику Лобри и располагалась следом за кайдановской, которая называлась "мыза Елисаветинская бумажная фабрика (мыза Килиятка)". Это чуть ближе к Питеру по кексгольмскому тракту.
Интересно... Вот цитата из текста, приведенного Буквоедом: "свою усадьбу Елизавета Николаевна устроила чуть севернее, на речке Большой Кюлиатке, впадающей в оз Ройка. Поставленная на высоком холме, она занимала 6 десятин и была соединена с фабриками и с Кексгольмским шоссе...".
То есть располагалась в стороне от шоссе, по иному - зачем дорога? Или, цитируя из списка по Вашей ссылке: "Мыза Елисаветинская бумажная фабрика (мыза Килiатка)", название которой скорее всего соответствует приведенной на трехверстовке Шуберта.
При этом топоним Кюлеятка упоминается в списке населенных пунктов, входящих во владения как Лобри, так и Кайдановой-Ольхиной. Предполагаю, что один насел. пункт, скорее всего расположенный до нынешнего перекрестка с дор. на Елизаветинку (см. верстовку Шуберта) находился на земле Ольхиной, а Кюлеятка за перекрестком принадлежала Лобри.
Вложения
sshot-1_new.jpg
Стырил и немного подработал скрин у Буквоеда из темы "Церковь в Александровке"
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 12 мар 2010 04:56

Кюлеяток - две штуки, причём это разные поселения с разной численностью. Или разные части одного поселения. На карте видно только одну - кайдановскую, у перекрёстка. Владения Лобри - это уже Лемболово, я так понимаю они начинаются севернее ручья. И мыза его имеет ещё и название "Лемболово" - на карте она есть, у озера Ройка.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 12 мар 2010 23:25

Я что-то запутался в Кюлеятках. :)
Вот здесья когда-то публиковал фрагмент цветной карты Шуберта c территорией вокруг Елизаветинки. На данной карте показано два населенных пункта под названием Кюлеятка, в одном из которых - пом. Г. Корфа. А на трехверстовке Шуберта, приведенной в данном топике, присутствует надпись "Мыза Кюлiатка". Только вот по карте непонятно, где эта мыза площадью 6 десятин (около 6,6 Га) расположена. По тексту от Буквоеда:"на речке Большой Кюлиатке (Ятки)". Так где же? Типа загадка... 8)
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 13 мар 2010 03:56

На мой взгляд, поместье Корфа и мыза Кайдановой - одно и то же. Видимо, Корф - прежний хозяин. Каких годов карты?

А деревня Кюлеятка - у перекрёстка с Елизаветинским шоссе справа.

З. Ы. А как вам "Беседка Тригонометрический Пункт"? :)
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 13 мар 2010 04:42

Osbourne писал(а):Каких годов карты?
По данным интернета - цветные верстовки Шуберта выполнены до 1866 года, трехверстовки - до 1863г. По вышеприведенному Буквоедом тексту, именно Ольхина-Кайданова построила поместье на р. Ятки. А покупателем поместья выступает жена контр-адмирала Брылкина в 1877г. Кто такой Корф - непонятно. :(
Тригонометрический пункт - то же, что и триангуляционный пункт. По простому - элемент опорной геодезической сети, используемой для привязки объектов и пр. топографических измерений. Я не специалист в данном вопросе. По мне что репер, что тригонометрический пункт - одно и то же. Подробнее наверняка смогут объяснить топографы.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 13 мар 2010 06:09

Мда.. есть непонятки - кто этот старина Корф, почему в справочнике две Кюлеятки и где вторая, где эти две дороги от мызы Кайдановой к фабрикам и к шоссе. :?
0 x

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 13 мар 2010 16:08

Мда.. есть непонятки - кто этот старина Корф, почему в справочнике две Кюлеятки и где вторая, где эти две дороги от мызы Кайдановой к фабрикам и к шоссе.
Это присутствует на карте 1860г. следующий лист (3-9)
Вложения
Kyllatka.jpg
Здесь две Кюллятки
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 13 мар 2010 17:13

Андрей Р писал(а):следующий лист (3-9)
Вы невнимательно читаете тему. Следующий лист относительно которого???
И этот фрагмент карты Шуберта уже приводился, вот здесь, мы его и обсуждаем.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 13 мар 2010 17:33

Прошу извинения. Прочитал последний фрагмент и откликнулся не в попад.
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 14 мар 2010 17:51

raevsku писал(а): Что интересно, на верстовке Шуберта 1860-х годов, ...
А можно получить ссылку на всю карту?
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 14 мар 2010 20:23

Андрей Р, на конкретный лист или на все листы сразу? Если интересует лист 3-9, могу залить на бесплатный хост.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 15 мар 2010 00:23

А вот тут три Кюллятки?
Вложения
!Титульный2.jpg
Титульный лист
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 15 мар 2010 12:56

По поводу Кулиятки из книги Мурашовой и Мыслиной предполагаю, что все это переписано с какой -то другой книги. Считаю, что сведениями из архивов авторы не пользовались. Кроме упоминания о названиях фабрик, деревень и слободы всю остальную информацию (о продаже внуком А.А. Ольхина кол. асс. Ольхиным) подвергаю большому сомнению.
Из архивных документов известно, что часть Кулиятской дачи (по данным на 1890 г.) принадлежала наследникам генерала -лейтенанта артиллерии А.А.Ольхина.
По поводу белого дома с колоннами в 1927 г., по рукописным воспоминаниям Евгении Александровы Ольхиной (1897-1983) известно, что дом в его имении Елизаветинке сгорел и Александр Николаевич Ольхин (ее отец, 1845-1915) возвел новую мызу на берегу Медного озера. Для информации сообщяю, что в 1880 году крупное землевладение наследников Ольхиных (сравнимое по площади с территорией нынешнего Курортного района), расположенное в двух волостях - Белоостровской и Лемболовской, "по полюбовному разделу" распалось на два самостоятельных поместья. Лемболовское, с усадьбой в Елизаветинке, стало принадлежать наследникам камер-юнкера Николая Александровича Ольхина.
Белоостровское поместье с усадьбой в Александровке отошло к наследникам генерал-лейтенанта артиллерии Александра Александровича Ольхина.
Указать точные границы в р-не Кулеятки на данный момент я не могу.

Вышеуказанную книгу я в руках не держал и поэтому хотелось бы знать какие источники приведены авторами при ее составлении.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 15 мар 2010 14:12

Это перепись по губерниям, которая началась в 1860 г.
Вложения
СПб_472-509.jpg
Вот тут три кюллятки
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 15 мар 2010 14:21

raevsku писал(а):Андрей Р, на конкретный лист или на все листы сразу?
Меня интересует местность Черная речка, Медный завод, Елизаветинка.
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 15 мар 2010 14:56

Из той же переписи Кюлиятка мыза и слобода.
Вложения
Kyllatka2.jpg
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 15 мар 2010 16:10

краевед эксперт писал(а):Вышеуказанную книгу я в руках не держал и поэтому хотелось бы знать какие источники приведены авторами при ее составлении.
М.А.! Отправил Вам список литературы в личном сообщении.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 15 мар 2010 21:18

Андрей Р, данные списки еще больше запутывают ситуацию с Кюлеяткой. :wink:
В первом списке - аж три Кюлеятки! 8)
А во втором - две, где, как Вы упомянули - мыза и слобода на Кюлиятской проселочной дороге при Кюлиятском разливе. Что это за разлив? Елизаветинское оз.? Что интересно, далее по списку указаны дер. Охта и Термолово, справа от Кюлиятской дороги. Получается, что Кюлеятская дор. - ничто иное, как дор. к Термолово.
А вот где была мыза Кайдановой-Ольхиной - остается загадкой...

По поводу карт Шуберта - посмотрите ЛС.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 15 мар 2010 21:46

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Вышеуказанную книгу я в руках не держал и поэтому хотелось бы знать какие источники приведены авторами при ее составлении.
М.А.! Отправил Вам список литературы в личном сообщении.
Как я и предполагал при написании книги использовалась масса других книг. Архивные материалы не использовались. Поэтому, если задать вопросы форумчан авторам этой книги, то ответы они получат весьма туманные. Источники, на которые ссылаются авторы, возможно тоже написаны с использованием такой же литературы. Получается снежный ком или наче испорченный телефон. Если не пользоваться архивными источниками, то количество ошибок увеличивается при переписывании из книг в книгу, при этом каждый автор вносит свои погрешности. Меня некоторые читатели ругают за то, что в своих статьях я не использую литературную обработку. На эти замечания у меня один ответ-я максимально использую исключительно архивные данные и пишу только то, что нашел в архивах, а сделать литературную обработку по моим статьям найдутся много других авторов.
Еще. В статистической литературе тоже много ошибок, т. к. они составлены на основании отчетов, которые попадали в статистические отделы. Я читал такие отчеты и могу сказать, что зачастую они составлены так, что после их изучения появляется больше вопросов, чем ответов. Поэтому приходится их неоднократно, по-возможности, перепроверять.
Могу определенно сказать, что написать статью или книгу, не посещаяя архивы, гораздо проще и быстрее. Но при этом резко ухудшается качество написанного. Студентов и школьников я в архивах не встречал и в лучшем случае они используют литературу, а в худшем-интернет.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7602
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 15 мар 2010 22:20

краевед эксперт писал(а):Студентов и школьников я в архивах не встречал и в лучшем случае они используют литературу, а в худшем-интернет.
Всё логично: школьники, в основном, пишут рефераты, доклады и проч. "для галочки". Большинство учителей довольствуются подобными материалами. А в качестве исходников - Интернет - доступен и дёшев. Архивные данные - сложно (даже для доступа) и дорого - с Ваших же слов
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 15 мар 2010 22:44

краевед эксперт писал(а):Студентов и школьников я в архивах не встречал и в лучшем случае они используют литературу, а в худшем-интернет.
И как Вы реально себе это представляете, уважаемый М.А.? Такие же толпы студентов в архивах, как в своё время в Публичке? Что-то с трудом верится, что архивариусы это допустят. И будут правы. Да и надо ли студентам, а тем более школьникам в учебных целях зарываться в архивы? Другое дело - преподаватели, научные работники. Выход, конечно, есть: максимально развивать электронный доступ к архивным материалам. И так, насколько я знаю, поступают у "проклятых буржуёв". Этому способствуют и материально-технические возможности, и более демократическая система получения информации. Мы к этому только подходим, да и то по ленинскому принципу -"шаг вперёд и две назад" :green2: Как, например, с ОБД "Мемориал". Так что пока вся надежда на таких подвижников, как Вы :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 16 мар 2010 12:39

Согласен с высказываниями форумчан и, в качестве примера, привожу письмо старейшего краеведа Сестрорецка Бориса Еремеевича Ривкина, направленное в редакцию журнала "История Петербурга" на имя Сергея Николаевича Полторака, докт. ист. наук,проф., главного редактора журнала и, опубликованное в №6 (46)/2008 с. 98-99.
Вложения
журнал.jpg
журнал 001.jpg
0 x
краевед эксперт

Ответить