Кюлеятка

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 00:07

raevsku писал(а):Нет окончательного ответа на вопрос:"когда образовано озеро Меднозаводской разлив?".
Можно с известной степенью точности считать, что озеро было образовано в период с 1792 и не позднее 1801 г. :D
По части отношения к картам. Не думаю, что их следует рассматривать как менее ответственный документ, чем ведомственный отчёт. Карты к тому же, в отличие от подобных отчётов, публиковались. Цитирую также ещё раз уважаемого краеведа эксперта:
"На карте 1792 года нет слободы Медного завода. Это очень интересно. По моим, самым ранним архивным данным есть отчет, направленный в мануфактур коллегию о том, что в 1801 г. Ольхинский завод работал и производил продукцию."
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 00:13

Буквоед, если старые карты столь точны, то отчего ж мы не можем найти на них мызу Ольхиной в Кюлеятке? Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 00:19

Озеро - не мыза 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 00:26

Буквоед писал(а):Озеро - не мыза
согласен, но 6 десятин тяжело спрятать на карте столь подробного масштаба (верстовка). Да и вообще, обсуждая события столь далеких лет, нельзя быть в чем-то уверенным. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 00:38

raevsku писал(а):но 6 десятин тяжело спрятать на карте столь подробного масштаба (верстовка).
Думаю, никто их специально не прятал, просто отражали на карте наиболее существенные сведения. По Ольхиной-Кайдановой главным было наличие фабрики. А где были её пенаты - не так важно. Лобри же, вероятно, мог "отметиться" только мызой. Такие вот рассуждения :smoke:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 00:47

Да какие там Ольхины-Кайдановы... О совсем недавних событиях в данной местности мало что известно.
Вот например, по исчезнувшей дер. Охта, из воспоминаний:
"Вот кто знает, что неподалеку от Токсова когда-то была деревня Охта? А маленькая Ида Карху там рыбу ловила. Всю ее деревню в 1936 году выселили в Новгородскую область - с телегами, лошадьми, коровами, кухонной утварью, ничего нельзя было оставлять. Теперь на месте родной деревни Иды Сидоровны - развалины воинской части, построенной, в свою очередь, на руинах Охты..."
Взял вот здесь. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 00:59

raevsku писал(а):Теперь на месте родной деревни Иды Сидоровны - развалины воинской части, построенной, в свою очередь, на руинах Охты
И называется это тоже Елизаветинка :nihsebe:
Вложения
елизаветинка.jpg
Спрашивается, кому помешала Охта?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 01:08

И накаких воспоминаний о д.Охта, хотя к моменту составления карты прошло немногим более 20 лет. Как и о Кюлеятке, на карте осталось лишь упоминание - ур. Кюллятко. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 01:25

raevsku писал(а): ур. Кюллятко
По-моему всё же - "КюлЯятко (справедливости для 8) )
А не обоснуйся в новоявленной Елизаветинке военные, глядишь было бы ур.Охта.
Кстати, впору и Каллелово давно "урочить" :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 01:51

Вообще эти места достойны дополнительного историко-краеведческого изучения. Когда-то здесь кипела жизнь, работали бумажные фабрики и лесопильный завод, существовало несколько деревень, мызы. Сейчас сложно в это поверить, глядя из окна машины, когда проезжаешь мимо по Приозерскому шоссе или дор. на Елизаветинку. Изображение
Ур. Охта нет, но вот пустошь у деревни Охта упоминается здесь, на архивных фото, посвященных событиям в секторе Охта. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 18 мар 2010 02:12

alexsvar писал(а):Все-таки мыза Кайдаловой была тут или рядом
В списке населённых мест 1862 года мыза находится рядом с Мисколово (расстояние от Питера одинаковое). А Мисколово - это севернее, у речки Кюлеятки.
Вложения
404104.jpg
1862.jpg
1862.jpg (8.55 КБ) 13625 просмотров
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 18 мар 2010 07:15

"Дальше" от СПб вовсе не значит "севернее", расстояние измеряли не по прямой, а по дорогам.
Мыза находится через одну страницу от приведенного Вами скришота, посмотрите хорошенько. Она не на Кексгольмском тракте, а на проселочной дороге.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 18:14

alexsvar писал(а):Мыза находится через одну страницу от приведенного Вами скришота, посмотрите хорошенько. Она не на Кексгольмском тракте, а на проселочной дороге.
Как понять "через одну страницу"? Это где? Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось raevsku 23 мар 2010 04:43, всего редактировалось 6 раз.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 18 мар 2010 18:52

В книге, откуда Оборн привел скан сначала перечисляются н.п. на Кексгольмском тракте, а дальше - на отходящих от него дорогах. Там и про другую мызу Кюляятко написано, через страницу от приведенной записи.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 18 мар 2010 21:04

alexsvar писал(а):Мыза находится через одну страницу от приведенного Вами скришота, посмотрите хорошенько. Она не на Кексгольмском тракте, а на проселочной дороге.
Так Андрей Р уже приводил ссылку на эту страницу - это не вносит большей ясности.. Что такое "Кюлиятская просёлочная дорога"? Вы считаете, что это Елизаветинская, а не Термоловская? Или вообще это нечто третье? Тогда где оно на карте? :?
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 18 мар 2010 21:29

Хорошо, что скриншот уже был.
"Кюлиятская просёлочная дорога" - это дорога к Кюляятке, географическому объекту. Писчебумажная фабрика и слобода при ней там могла быть только в одном месте, - в нынешней Елизаветинке.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 21:39

То есть - вот здесь, как показано на карте? Изображение
Слишком далеко до р. Большая Кюлеятка.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 18 мар 2010 21:44

В отличие от м.Лобри, здесь усадебный дом четко не читается, но предположил, что здесь нарисован он. Опережая вопрос: "фабрика" те времена - это примерно как нынешний большой сарай.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 22:04

Согласен, если наплевать на то, о чем сказано вот тут. Т.е. исключить привязку мызы Ольхиной к р. Большая Кюлеятка. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 22:13

alexsvar писал(а):"Кюлиятская просёлочная дорога" - это дорога к Кюляятке, географическому объекту. Писчебумажная фабрика и слобода при ней там могла быть только в одном месте, - в нынешней Елизаветинке.
Фабрика и слобода - да. А усадьба?
raevsku писал(а):Согласен, если наплевать на то, о чем сказано вот тут. Т.е. исключить привязку мызы Ольхиной к р. Большая Кюлеятка.
Вот и raevsku того же мнения :za:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 22:34

Буквоед писал(а):Фабрика и слобода - да. А усадьба?
не фабрика и слобода а мыза и слобода при Кюлеятском разливе. Тырк!. Изображение
Так что текст, приведенный Вами вот здесь, противоречит переписи 1836г. Где тут правда, хрен знает. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 23:40

Ещё раз почитал все посты и посмотрел страницы переписи. Сперва идут селения по Кексгольмскому тракту, в т.ч. №№ 496, 497 "при р.Кюлiятке". Это, как я понимаю, поместье Лобри. Затем идут селения по сторонам тракта, в т.ч. по левой, в т.ч. "по Кюлiятской проселочной дороге" (это, надо думать, дорога на Елизаветинку) №№ 525, 526 - мыза и слобода с фабрикой. "При Кюлiятском разливе".
Видать, ошибается-таки книжка, фрагмент из которой я выложил :diablo: . Уважаемые дамы-авторы вполне могли запутаться в многочисленных Кюлеятках (как путались и мы здесь). И принять владения Лобри за владения Кайдановой.
В таком случае "стреляет" картинка alexsvarа :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 23:44

Буквоед писал(а):Видать, ошибается-таки книжка, фрагмент из которой я выложил
Изображение
а может накосячили в переписных книгах? Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 мар 2010 23:49

raevsku писал(а):а может накосячили в переписных книгах?
Это вряд ли, хотя всё могло быть. Слишком много "Кюлiятокъ" :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 18 мар 2010 23:54

Буквоед писал(а):Слишком много "Кюлiятокъ"
а в них (на картах) - только Лобри, Корфы и пр. И никаких Кайдановых-Ольхиных. Изображение
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Ответить