Война на Карельском перешейке 1941-44

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Война на Карельском перешейке 1941-44

Сообщение LYNX » 15 дек 2010 20:14

Боевые документы штаба 23 армии на конец августа 1941 года. Продолжение следует...
Вложения
023.jpg
022.jpg
021.jpg
020.jpg
019.jpg
018.jpg
017.jpg
016.jpg
015.jpg
012.jpg
011.jpg
010.jpg
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 15 дек 2010 20:29

Далее
Вложения
033.jpg
032.jpg
031.jpg
030.jpg
029.jpg
028.jpg
027.jpg
026.jpg
025.jpg
024.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 15 дек 2010 21:12

Спасибо! Работа проделана весьма значительная. Вот только разобраться во всей этой галиматье штатскому неспециалисту просто нереально :( Нашёл несколько знакомых названий и №№ соединений. Ну, ещё - 1 Ленинградский СП (тот, что Я. Фабрициуса). И про якобы "лёгкую немецкую дивизию". И всё. А про Белоостров скоро будет :roll: ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 16 дек 2010 00:36

Последний документ отпечатан 23.08. Финны вышли на старую границу 31.08, а бои за Белоостров начались уже 04.09. Попробую заставить финнов побыстрее продвигаться (пропущу некоторые доки). Так что Белоостров и окрестности начнутся скоро. А пока, как видите, штаб 23 армии находится в Кивеннапе
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 16 дек 2010 00:40

LYNX писал(а):Так что Белоостров и окрестности начнутся скоро. А пока, как видите, штаб 23 армии находится в Кивеннапе
Вот, это уже теплее :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 16 дек 2010 10:03

:?: Кто скажит какие войска со стороны противника находились в районе ст. Белоострова, кордона Калелова, финские или немецкии. :?:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 16 дек 2010 10:13

Рыбак писал(а)::?: Кто скажит какие войска со стороны противника находились в районе ст. Белоострова, кордона Калелова, финские или немецкии. :?:
Финские. Почитайте внимательней хотя бы этот раздел форума.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 16 дек 2010 10:23

Война подкатывает к Старому Белоострову...
Вложения
076.jpg
075.jpg
074.jpg
073.jpg
071.jpg
069.jpg
062.jpg
061.jpg
060.jpg
059.jpg
054.jpg
0 x

Аватара пользователя
Андрей Р
Садовод
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 янв 2009 00:05
Откуда: Черная речка (Alosaari)

Сообщение Андрей Р » 16 дек 2010 17:56

Прекрасные документы!
А к донесениям последним их карты нельзя ли выставить?
Тогда вообще шедевр! :D
0 x
ferrary хорошо, а т-34 лучше

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 16 дек 2010 18:30

Да карты были бы к стати :D
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 16 дек 2010 19:59

Так скачайте их в полном объеме, самостоятельно.
Торрентс.ру поиск по ключевому слову "ЦАМО"
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 16 дек 2010 20:02

Далее
Вложения
088.jpg
087.jpg
084.jpg
083.jpg
080.jpg
079.jpg
078.jpg
077.jpg
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 16 дек 2010 20:19

Еще
Вложения
19.jpg
18.jpg
17.jpg
16.jpg
15.jpg
14.jpg
13.jpg
10.jpg
09.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 16 дек 2010 22:16

Чёт доков много... Может, по окончании страничку создать в разделе "Интересное"?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 16 дек 2010 23:22

Многовато, да. Лично у меня всю жизнь была аллергия на мельтешащие №№ и цифры, за которыми порой трудно уловить смысл происходящего. Хотя в сегодняшних порциях - всё же проще разобраться, т.к. речь о знакомых местах и включается воображение. Вот если бы кто-то попробовал бы обобщить этот массив, хотя бы ограничившись событиями в р-не Белоострова вот и получилась бы страничка. Знаю, правда, что LYNXу сейчас не до того.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 дек 2010 00:39

Пока что решил провести маленькое частное исследование по рез-там первичного ознакомления с документами :? В сводках часто упоминается 198 мсд. Она как раз действовала в "наших" краях. В т.ч. указывается: "Штаб 198 мсд с 00 час. 1.9.41 г. КАМЕШКИ /выс.83,3/ Высота есть на картах.
Вложения
штаб 198 мсд.jpg
Не совсем, конечно. Камешки, чуть южнее. А на космоснимке кто может показать, где это? Ведь - самое, что ни на есть, садоводство...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 17 дек 2010 07:10

Если верить координатам с karjalankartat, то это тут:

http://wikimapia.org/#lat=60.2078427&lo ... .03693%20E

В аккурат на моей улице. :) Aqua$erg, а от вас ещё ближе! Вы, как и положено, размещаетесь практически в штабе. :green2:
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 17 дек 2010 12:04

еще
Вложения
36.jpg
35.jpg
34.jpg
33.jpg
32.jpg
22.jpg
21.jpg
20.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 дек 2010 12:20

Ща будем изучать дальше 8)
2 LYNX
А как твоё мнение насчёт дислокации штаба 198 мсд?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 дек 2010 13:28

Возвращаясь к самому первому документу.
Там приводится вопрос (судя по контексту) штаба Ленфронта штабу 23 А): " 1/ В каком состоянии оставлен Выборг?"
Вопрос не праздный. Оставляя Выборг, наши заминировали радиоуправляемыми фугасами (сов. секретное на тот момент оружие) около 300 важнейших объектов города. Финны узнали об этом от одного из пленных красноармейцев только на 3-й день после занятия Выборга. Обнаружили места минирования, определили частоту радиосигнала и, пока шло разминирование, в течение нескольких дней гоняли на этой волне финскую польку, забивая эфир.
Отвечая на вопрос про Выборг, штаб 23А рапортует штабу фронта, что основные объекты разрушены, а подробности могут знать только командир 43 сд или начальник ганизона г. Выборга, но связи с ними нет.
Как теперь известно, командир 43 сд Кирпичников оказался в окружении и 01.09.1941 попал в плен и подробности доложить не смог.
В книге Я.Кишкурно "Карельский перешеек. Неизвестная война 1941", откуда пересказана история с минированием, содержится также предположение, что приказ о заминировании и последующем подрыве Выборга был отдан на более высоком уровне, чем командование 23А. Прочитав документ, можно сделать вывод, что, похоже, так и было.
Объективности ради замечу, что других упоминаний об этом сюжете не встречал
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 17 дек 2010 14:28

А тут и мнения нет. В одном из доков написано, что штаб 198 сд расположен восточнее пос.Черная речка (данные на 24 сентября 1941)
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 17 дек 2010 14:49

Поскольку документов очень много, то сейчас сделаю некоторые интересные выжимки из документов о бд, а выкладывать далее буду в основном оргприказы.

-финские снаряды по большей части не разрываются 8O (отсырели что-ли?)
-наши сбросили 3000 агитлистовок и 444 бомбы (начало сентября один из дней)
-рота финнов переправилась через Сестру и ведет бой у жд вокзала в Белоострове
--финны подбили 2 танка КВ севернее Белоострова. Эвакуировать их не удалось (достались финнам) Последовало много оргвыводов
-12.9 убит командир 255 полка полковник Титов, ранен командир 1027 сп майор Воликов (при том, что в этот период средние ежедневные потери в дивизиях убитыми 2-4 человека, раненными 4-6 человек)
-по шоссе в Белоостров со стороны Сестры финны направили отряд велосипедистов 8O . Отряд рассеян нашим огнем
-13.9 при обстреле тыловых позиций в Лемболово взорвалось 300 кг тола.
-13.9 на Лемболовском и Белоостровском напарвлении части 43 и 291 сд перешли в наступление для восстановления ранее занимаемого положения. Неудачно...
13.9 701 сп и 234 птд на авто и по жд отправлены в Урицк в распоряжение 42А. Тылы и конный состав задержаны из-за несвоевременной подачи подвижного состава :?
-13.9 батальон морских пехотинцев с боем занял Белоостров. Но, пробившись на западную окраину, вынужден был отступить. Неудовлетворительная подготовка операции
-финны установили репродуктор и вели провокационные передачи. Репродуктор уничтожен артиллерией
-за 13 и 14.9 потери по 100 человек в день
-привлечены к боевым действиям подразделения химзащиты
-14.9 сбит И-16
-15.9 в районе Елизаветинки сбит самолет КБФ
-13.9 три красноармейца 6 батареи отравились грибами
-14.9-16.9 в районе Ристолово нашей разведкой обнаружено до роты немецкой пехоты и батарея (может быть разведку смутили немецкие каски на финнах? Впрочем, х.з)
-17.9 финские самолеты производили облет района Песочное
-18.9 закончено формирование заградительных отрядов по дивизиям ( что за отряды?)
-17.9 финны бомбили Агалатово, аэродром в Касимово, Песочный
-1.10 198 сд поставлена задача организовать разведку боем в направлении Каллелово и Стар.Белоостров. Задача - выявить силы и группировку противника перед фронтом дивизии и захватить пленных
-24.9 КП 198 сд располагается восточнее Черной речки. Позывной КП - Бугор
-12.9 запрещено пользоваться некодированной телефонной связью. Только аппараты Морзе и букво-печатные устройства
-29.9 дано указание вернуть 701 сп обратно в 23А
8O
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 дек 2010 15:16

LYNX писал(а):А тут и мнения нет. В одном из доков написано, что штаб 198 сд расположен восточнее пос.Черная речка (данные на 24 сентября 1941)
Я имел ввиду дислокацию на 01.09.1941 на высоте 83,3 и определение этого места Osbourneом. И ещё вспомнил в этой связи наш летний разговор об этой высоте . Из документов следует также, что 03.09.1941 штаб был уже в Медом Заводе. М.б. на том самом "Бугре" 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 дек 2010 15:27

LYNX писал(а):-18.9 закончено формирование заградительных отрядов по дивизиям ( что за отряды?)
Долго же они телепались. Видать не до того было :twisted:
27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:
Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 17 дек 2010 15:40

Насчет 83.3 не знаю. почитаю еще доки, может быть будет что-то конкретное.
Вложения
37.jpg
0 x

Ответить