Война на Карельском перешейке 1941-44

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 14 авг 2014 23:03

В "С-Пб ведомостях" статья "Крах "карельского вала", где на вопросы отвечает Евгений Балашов. Кстати, интервью тесным образом связано с выходом его новой книги " Линия ВТ. Финская оборонительная позиция на Карельском перешейке 1942-1944": http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... V_Articles
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 09 окт 2014 18:09

Небольшой фрагмент из блокадного дневника Ольги Фёдоровны Хузе, где она описывает своё участие в оборонных работах на Карельском перешейке летом (скорее всего в конце июля-августе) 1941 г. К сожалению, подробностей, позволяющих определить место событий, нет. Но примечательна общая характеристика: "Места пустынные в течение ряда лет, одичавшие заросли кустарника, луга, розовые от Иван- чая, травы до пояса и отсутствие полей, посевов." Хорошо также передана психологическая картина происходившего.
Cама запись сделана 17 декабря 1941 г.
Я хочу записать кое-что о днях на оборонных работах, а то это сотрется в памяти. Я была 3 недели на Карельском перешейке на нашей старой границе. Места пустынные в течение ряда лет, одичавшие заросли кустарника, луга, розовые от Иван- чая, травы до пояса и отсутствие полей, посевов. Были необычайно знойные дни июля. Солнце висело в сизо-багровой мгле каждый день.

Что мы делали, я толком не знаю. Рыли канавы. Ходить было далеко, 5-6 километров в один конец. Уходили в 8 ч., возвращались в 9-10 ч. Я бы сказала, что работала я с радостью, но /военные/, начиная от комбата и кончая нашим взводным, пакостили людям по мере сил. Комбат был хам. Он лаял через плечо, когда к нему обращались почтенные учительницы с просьбой отпустить их в город за мылом - мы ехали на три дня, а пробыли три недели.

Мы жили сначала в сарае, спали вповалку на сопревшей под нами траве. Однажды комбату пришла в голову «блестящая» идея: в 11 ч. вечера показывать бойцам кино в нашей «спальне». Бойцы ввалились с винтовками, с цигарками и буквально топтали ноги и тела уставших и легших спать наших людей. И так было два вечера. Потом нас перевели в лазарет ночевать, сарай понадобился под сеновал. Нам не дали даже взять ту траву, на которой мы спали. А сена нам не дали - «оно денег стоит», - как цинично заявил нам хозяйственник, который заведовал сеном.

Повара были отличные, пищи много, но порядка никакого. Пожилые учительницы выбивались из сил, рыли по 10 ч., а пивник из ВПКО «дядя Гоша», - здоровый мужик, весь в бицепсах, как легендарный Полифем, пропускал парами нас в столовую, темную, как пещера, вонючую. Столы липкие, грязные, бачки, что для супа, что для чая, кое-как вымытые.

Лучше всего были бойцы, с которыми мы сталкивались на трассе: они достали нам несколько острых легких лопат, приносили воду, спасая от жажды, помогали корчевать пни и вырывать камни, ободряли шуткой. Они были чутки и человечны. <... >
Я не знаю сейчас, помогла ли бойцам наша работа, но мы рыли так, будто копали могилу Гитлеру. И очень неприятно, что холодные жесткие люди попытались затруднить наш быт, когда в этом не было нужды. Фронт был далеко, над нами не было ни одного вражеского самолета. А сколько неорганизованности, безобразия, неразберихи было на других участках. И все это по вине людей, приставленных руководить этими работами. Мне тяжело и неприятно думать, что я рвалась вернуться оттуда - и все это из-за хамства, равнодушия к людям, безразличия к элементарным человеческим потребностям.
Цит. по http://e-libra.ru/read/354261-posle-pob ... ya....html
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 09 окт 2014 19:00

Да... "Другой", "некоммунистический" взгляд на тыловую оброну :smoke:
"Война бывает разная"(С)Шевчук
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 10 окт 2014 12:06

Да на войне всякое бывало.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 окт 2014 15:00

Рыбак писал(а):Да на войне всякое бывало.
Особенно у нас .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 12 окт 2014 10:03

Буквоед писал(а):Особенно у нас .
Ну это как сказать.
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 12 окт 2014 10:48

Aqua$erg писал(а):Да... "Другой", "некоммунистический" взгляд на тыловую оброну :smoke:
"Война бывает разная"(С)Шевчук


И ""несовременный " взгляд на итоги блокады Ленинграда из дневника одного из немногих, оставшихся в живых его жителей.
http://e-libra.ru/read/354261-posle-pob ... ya....html
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 19 окт 2014 09:34

Старая граница по р.Сестре
Вложения
IMG_1059 - копия.JPG
Колючка.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 19 окт 2014 09:44

А погранстолба там случайно нигде не попадалось? :wink:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 19 окт 2014 09:48

Буквоед писал(а):А погранстолба там случайно нигде не попадалось?
Лет 10 назад мне говорили что где-то в буреломе стоял здоровый деревянный столб и там немного краска просматривалась красная вроде серп и молот. Сам не видел.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 окт 2014 17:21

Здоровенный столб, говорите? На пенек похож
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 19 окт 2014 20:32

Aqua$erg писал(а):Здоровенный столб, говорите? На пенек похож
Нет высокий с человеческий рост.
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 19 окт 2014 21:35

Красная стрелка наш окоп ( сосна и большая воронка теперь помойка)
Синяя окоп противника. 100-150 метров друг от друга. В 90 -ых 6 бойцов красноармейцев подняли , хотя один из них мог и финским быть - винторез наш ,а сапоги немецкие (финские) с подковами и "ромбиками" на подошве.
Вложения
Передовая - копия.jpg
Передовая линяя обороны с финнами.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 19 окт 2014 21:47

Рыбак писал(а):... сапоги немецкие (финские) с подковами и "ромбиками" на подошве.
Дык мог и позаимствовать у врага :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 19 окт 2014 21:55

[quote="Буквоед"]мог и позаимствовать у врага
Возможен и такой вариант. У него у одного черепа не было , а у остальных были. Он в низу окопа лежал вытянутый во весь рост рядом с воронкой.
0 x

DEMOSFEN1966
Дачник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 май 2015 15:44

МЕСТА СРАЖЕНИЙ В ВОВ

Сообщение DEMOSFEN1966 » 14 май 2015 16:24

Прошу помощи у форумчан. Мой дед воевал под Белоостровом д. Александровка в 1941 - 1942 годах. Служил в 838 ап наводчиком оружия. В июле 1942 года был ранен в глаз финским снайпером. Эвакуирована в госпиталь в г. Новосибирск. Вернулся инвалидом. Благодаря чему родилась в 1944 году моя мать. Хочу найти место где воевал дед.
Может кто знает где располагались позиции наших войск под д. Александровка в 1942 году.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 май 2015 19:49

DEMOSFEN1966, деревня Александровка вплоть до начала Выборгской наступательной операции 9 июня 1944 г. была занята финнами и находилась фактически на передовой.
О линии фронта вы можете получить представление из этой карты аэрофотосъёмки 1944 г., в 1942 г. она была такой же. Александровка расположена в секторе 20. Вероятно где-то вблизи, с нашей стороны, могли располагаться и авианаводчики. Судя по тому, что ваш дед был ранен снайпером, думаю, речь идёт о паре-тройке сотен метров от передовой.
Собственно АФС этого и др. секторов - в разделе "Интересное".
Сегодня все эти места заняты дачными и садоводческими участками, что хорошо видно на современных картах Белоострова. Они есть в т.ч. и в разделе "География" нашего сайта. Можно попытаться сравнить с картой АФС.
Самой д. Александровка на послевоенных картах вы найдёте, она была упразднена.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 май 2015 20:09

Буквоед писал(а):Собственно АФС этого и др. секторов - в разделе "Интересное" .
Там нанесены только вражеские объекты обороны, наших нет
Буквоед писал(а):деревня Александровка вплоть до начала Выборгской наступательной операции 9 июня 1944 г. была занята финнами
Ну почему же? Дай Бог, половина деревни.
Буквоед писал(а):и находилась фактически на передовой
Что было - то было. Так и дед DEMOSFEN1966'а служил там не пахарем, а наводчиком в АП (хотя какой АП мог там быть? Только зенитки)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 май 2015 20:15

Aqua$erg писал(а):(хотя какой АП мог там быть? Только зенитки)
АП, конечно, располагался на аэродроме. А вот делегат-наводчик как раз и сидел на передке, в районе цели.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

DEMOSFEN1966
Дачник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 май 2015 15:44

Сообщение DEMOSFEN1966 » 14 май 2015 20:29

Дед был рядовым-наводчиком 838 артиллерийского полка 23 стрелковой дивизии. Был представлен к ордену Красной Звезды, а наградили Орденом Отечественной войны 2 степени.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 май 2015 20:39

DEMOSFEN1966 писал(а):Был представлен к ордену Красной Звезды, а наградили Орденом Отечественной войны 2 степени
Не сильно разбираюсь, но, вроде, орден Отечественной войны выше по иерархии?
0 x

DEMOSFEN1966
Дачник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 май 2015 15:44

Сообщение DEMOSFEN1966 » 14 май 2015 20:45

Нет. Красной звезды выше... :)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 14 май 2015 20:53

Ну я, как всегда... :cry:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 май 2015 22:14

DEMOSFEN1966 писал(а):Дед был рядовым-наводчиком 838 артиллерийского полка 23 стрелковой дивизии.
Ай, как я опозорился! :oops: Почему-то решил, что "ап" - обязательно авиационный полк (наверно, потому, что - бывший авиатор). Хотя, конечно же, просто "ап" в авиации не бывает, а есть иап, бап, шап и т.д.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 14 май 2015 22:30

DEMOSFEN1966 писал(а):Нет. Красной звезды выше... :)
Орден Отечественной войны 2 степени выше, чем орден Красной звезды
0 x

Ответить