Война на Карельском перешейке 1941-44

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 26 май 2015 17:46

Черт,Slava M,Вашими устами говорит сама война..Все правильно что Вы говорите...По все пунктам..Что уж тут говорить..
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 26 май 2015 19:48

Да, у меня те же фамилии.
Дзюба Виктор Мефодьевич, механик-водитель СУ-152. Убит 10.6.44, сгорел в танке в р-не выс.100.6. Похоронен ??????
Райхман Михаил Харитонович, командир СУ-152. Убит в бою 10.6.44. Похоронен - лес 400м северо-восточнее Сертолово-2 (как всегда замечательно указано место). Причем, это первичное место захоронения. Что было потом - не известно.
Тиморцев Федор Кузьмич, наводчик. Убит в бою 10.6.44, сгорел в танке в р-не выс. 100.6. Похоронен ?????
Уткин Михаил Семенович, заряжающий. Убит в бою 10.6.44, сгорел в танке в р-не выс. 100.6. Похоронен???????
Получается полный экипаж Су-152 из 396 гв. тяж. САП. Место очень похоже. Высота 100.6 есть на одной карте из других захоронений.

Еще есть Захаров Май Васильевич, радист танка. Погиб 10.6.44. Похоронен д.Камешки Карело-Финской ССР (тоже очень легко найти, правда?. Особенно, если рыть всю Карело-Финскую ССР в поисках деревни). Это 226 отп. Какой танк, не указано. Очень интересно почитать переписку военкоматов в поисках адреса его отца, для вручения похоронки.

Вот и все за 10 июня в искомом месте. Так что с большой долей вероятности можно сказать, что это был экипаж СУ-152 из состава 396 тсап. А железки от памятника кто-то тырит. Два года назад нашли там хороший кусок металла кило под 30, положили у памятника. В этом году его уже нет. Его фотография у меня осталась. Сравнивал с обвесами Т-70 - не обнаружил похожести. Несколько лет назад в районе был кусок брони достаточно большой. Надо сходить как-нибудь поискать снова, и теперь с СУ-152 идентифицировать. И еще там есть ну очень здоровый кус железа. Лежит на большой глубине. Что такое - хз
Вложения
Screenshot_1.jpg
0 x

Slava_M
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
Откуда: Pietari
x 1
Контактная информация:

Сообщение Slava_M » 28 май 2015 01:05

226 ОТП - на Т-34.
Вот тут есть кое-что
http://i068.radikal.ru/1011/8b/98e4befe576f.jpg
Источник:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... k&start=60
Там информация по разным частям, кроме этого, размазана по всей теме.
Art дает ссылки на ЦАМО - это может всплыть на ПаН, надо отслеживать.
Видно, кстати, что Т-70 весьма мало было. Жаль, что таблиц по 23 А не нашел в вышеуказанной теме.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 май 2015 11:33

Slava_M, спасибо за полезные ссылки.
Что интересно, в таблице нет данных за 9-10 (и вплоть до 17 даже) июня по 220 тбр. А ведь в её ЖБД описан ход разведки боем 9 июня и потери в танках (все - Т-26), весьма существенные. О потерях л.с. ничего не сказано.
Кроме того, мне пока не удалось понять из ЖБД, в каком районе велась разведка, т.е. определить на карте те высоты, в направлении которых двигались танки и пехота - нет под рукой соответствующих карт.
По-прежнему считаю очень вероятным, что речь м.идти о танке 226 отп. Тем более, есть упомянутый выше погибший 10 июня радист. И полк за 10-11 июня потерял 10 танков.
Про действия 396 сап надо попробовать ещё поискать на "Памяти народа".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 10 июн 2015 15:32

71 год назад, 10 июня 1944 года.
... В 06.00 утра 10 июня 1944 года советская артиллерия снова открыла огонь. За два часа двадцать минут артиллерия 21-й Армии выпустила 192690 снарядов и мин. 13-я Воздушная армия отработала по целям на передовой силами 172 бомбардировщиков. По тылам и позициям артиллерии нанесли удар еще 139 бомбардировщиков. Завершающим аккордом подготовки четвертого сталинского удара стал одновременный налет 176 штурмовиков и залп тяжелых реактивных минометов по финской передовой. Всего на финские позиции обрушился 9151 снаряд «Катюш». Как отметили после этого советские офицеры, «наступление наши части вели на достаточно деморализованного противника».

...В ходе артиллерийской подготовки сделало свои последние выстрелы самое большое орудие Советского Союза – 406 мм орудие с Ржевского полигона. Прямой наводкой в упор по финским окопам били сорокапятки и полковые пушки. В Сестрорецке на прямую наводку против высоты «Черной» (Хатсиланмяки) вышли бронепоезда «Стойкий» и «Стремительный». По финской обороне стреляло все, что могло стрелять.

Залп "Катюш" в Белоострове стал одной из самых известных фотографий Великой Отечественной войны. Фотография вдохновила сестрорецкого художника Олега Юдина на вот такую замечательную картину.

http://karhu1977.livejournal.com/473740.html
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 июн 2015 17:46

Здрагер писал(а):артиллерия 21-й Армии
У нас, вроде, воевала 23-я... Не?
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 10 июн 2015 19:36

Обе. 23 действовала севернее.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 июн 2015 21:22

Здрагер писал(а):23 действовала севернее
Как раз у нас, в Старом БО
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 10 июн 2015 22:41

ранее
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 июн 2015 23:36

Aqua$erg писал(а):
Здрагер писал(а):23 действовала севернее
Как раз у нас, в Старом БО
Здрагер писал(а):ранее
:arrow:
Вложения
боевые порядки 21 А при прорыве полосы обороны финнов 10июня 1944 г.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

nstalker68
Садовод
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург

Сообщение nstalker68 » 12 июн 2015 20:49

Картина наверно хорошая и многих вдохновила на подвиги. но только в наших окопах (от садоводства до очистных сооружений лагеря Чайка) осталось лежать более 40 безымянных молодых пацанов, а у финнов не одного не нашли, все окопы пусты.Вот так то. Кто то воевал количеством, а кто то мозгами.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 13 июн 2015 00:38

Вы совершенно правы,ув.nstalker68

За два часа двадцать минут артиллерия 21-й Армии выпустила 192690 снарядов и мин. 13-я Воздушная армия отработала по целям на передовой силами 172 бомбардировщиков. По тылам и позициям артиллерии нанесли удар еще 139 бомбардировщиков. Завершающим аккордом подготовки четвертого сталинского удара стал одновременный налет 176 штурмовиков и залп тяжелых реактивных минометов по финской передовой. Всего на финские позиции обрушился 9151 снаряд «Катюш»

Кто то воевал количеством, а кто то мозгами. Мозгами против снарядов. Результат известен.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 13 июн 2015 13:42

Здрагер писал(а):Кто то воевал количеством, а кто то мозгами. Мозгами против снарядов. Результат известен.
Посмотрим действительно на результат применительно ко времени и месту, о которых идёт речь.
Ниже приведены сведения о потерях л.с. в Выборгской наступательной операции из ЖБД Ленфронта. Специально выделены потери вражеские (синим цветом) и наши (красным цветом) за первую декаду июня, т.е. включая разведку боем и прорыв первой полосы финской обороны, на которую было обрушено всё вышеперечисленное хозяйство.
Итак, за 1-ю декаду, т.е. с 01 по 10 июня убито и ранено вражеских солдат 2617 (сколько отдельно убитых и раненых- не сообщается), взято в плен 66.
Наши потери даны только начиная с 09 июня, ну, да Бог с ними, первыми 8-ю днями, поверим, что тогда потери были минимальны.
Итак, при разведке боем и прорыве первой полосы обороны, на которую было обрушено (см. выше)..., было убито и ранено 2804 чел (610 и 2194 соответственно). Без вести никто не пропадал.
Как видим, потери л.с. почти фифти на фифти. Наши даже чуть побольше, как и положено при наступлении.
Это о том, что касается нашего с вами Белоострова, на который было обрушено... и т.д.
А если заглянем в итоговые цифры потерь за июнь 1944 г. и приведём их к общему знаменателю , просуммировав наших убитых и раненых, то увидим что и там они не сильно отличаются: 68 816 врагов против 58 134 наших.
Внимательный читатель наверняка заметил, что я употребляю слова "враги" и "вражеский", а не "финны", и это не случайно. Дело в том, что "Сведения о потерях, нанесённых противнику..." касаются ВСЕГО Ленинградского фронта , а не только 21 и23 армий. Так что сколько там "спрятано" немецкофашистов, не известно. Понятно только, что не все из вышеприведённых 68816 врагов - финны.
Военные же историки оценивают потери финской армии в июне-июле (!)от от 32 000до 44 000 чел.
Вложения
потери наши июнь 1994 (2).jpg
потери наши июнь 1994 (1).jpg
потери вражеские июнь 1944.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 15 июн 2015 17:46

nstalker68 писал(а): осталось лежать более 40 безымянных молодых пацанов, а у финнов не одного не нашли, все окопы пусты
Да уж не понятно , куда их всех дели.
Есть предположение, что Финнов хоронили просто так, даже не ставя опознавательных символов, (т.е.крестов), а иногда просто игнорировали! Это после наступления 44 года.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 27 окт 2015 03:51

"Победа Красной Армии на Карельском Перешейке". Издание 1944 года.

https://vivaldi.nlr.ru/ab000002511/view
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 27 окт 2015 03:59

Бой за Белоостров 20 сентября 1941 года. Из книги "Тактические примеры". 1944 год.

https://vivaldi.nlr.ru/ab000002003/view#page=4
Вложения
1.jpg
Положение к исходу дня 20 сентября 1941.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2015 19:04

Картинка очень полезная ввиду своей наглядности. Её очень не хватало в статьях про "Миллионер" - и старой, и новой. Хорошо виден выступ в районе "Миллионера". Кстати, в тексте о неоднократных попытках 291 сд отбить его, в т.ч. и 20 сентября, - ни слова. Но об этом правильнее будет говорить в соответствующей теме .
Вообще, описания боя в брошюре и ЖБД отличаются. Например, в брошюре ничего не сказано о потерях танковой группы (п/к ген. Лавриновича).
А вот что говорит об этом ЖБД:
Вложения
жбд 291 сд за 19(20).09.1941(3) - копия.jpg
Вместе с Лавриновичем упомянуто и о гибели Лобачика. Но об этом - в отдельной теме, чуть позже.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 28 окт 2015 20:28

Буквоед писал(а):Вместе с Лавриновичем упомянуто
Лавринович? Знакомая фамилия... Литератор, единомышленик Латунского?

P.S. Пардон за аналогию, но уж прямо ухо режет фамилия :twisted:

...добавлено чуть позже, после уточнения в литературе:
P.P.S. ...ах ты, прости, Господи, какой конфуз!.. :volosy: "Как я мог так ошибиться? Ведь я не пьянею никогда" (С)
Там был Лаврович :oops: :cry:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 окт 2015 23:53

Aqua$erg писал(а):Лавринович? Знакомая фамилия...
Есть ещё Эмма Лавринович, директор БКЗ "Октябрьский" :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 04 ноя 2015 19:36

Граница
Вложения
IMG_1060 - копия.JPG
Здесь проходила граница
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 14 янв 2016 14:02

В Песочинской библиотеке мне подарили для информации копию статьи Р. Холодковского, опубл. в газете Ленинградская Здравница от 14.08.1964г., о подвиге на пограничной заставе в Белоострове ГСС Анатолия Кокорина в ночь с 3 на 4 августа 1941г.
Вложения
002.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 янв 2016 18:35

Конечно спасибо песочинским библиотекарям за раритетный газетный материал. Раритетный в том смысле, что содержит искажённую информацию. "Ленинградская здравница", как и в случае с Лобачиком, "отличилась".
Сразу насторожили даты - 3-4 августа 1941 г. Боёв под Белоостровом в это время ещё не было.
Короче, чтобы долго не трепаться, предлагаю ознакомиться хотя бы с материалом в Википедии. Для тех же, кому лень, сообщаю, что всё описанное в газете на самом деле происходило под Хийтола.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 24 авг 2016 13:55

Интересная статья из тематической группы ВК 198-я мотострелковая дивизия

198-я мотострелковая дивизия была сформирована в декабре 1940 года в Стрельне на базе 7-й мотострелковой бригады в составе 450-го и 452-го мотострелковых полков и 146 танкового полка.
23-го июня дивизия выступила на Карельский перешеек и сосредоточилась в тылу 50-го корпуса. В начале июля дивизия была передана в подчинение 19-му стрелковому корпусу и переброшена под Элисенваару, где 4-го июля с ходу контратаковала наступающего противника. Ввод резерва стабилизировал обстановку, после чего 452-й полк был возвращен под Выборг , откуда 16-го июля был передан в распоряжение Северного фронта и убыл в Карелию. Остальные части дислоцировались на станции Хийтола до конца июля.

25-го июля дивизия получила приказ в взаимодействии с 168-й дивизией разгромить и уничтожить Сортвальскую группировку противника и была переброшена на станцию Яккима у Лахденпохьи, куда также прибыл из Выборга 181-й стрелковый полк 43-й дивизии и рота танков из армейского резерва. По плану операции в подчинение дивизии передавался 367-й полк, и вся группа должна была наступать в сторону Ляскеля, в тыл финским войскам, наступавшим в свою очередь на Петрозаводск и Олонец. Начавшаяся 29-го июня операция была свернута через два дня упорных боев, немного продвинуться удалось лишь 450-му полку, выбив финнов из Хелюля. Пока резерв 23-й армии атаковал на правом фланге, стремясь выполнить нереальную задачу, финны нанесли удар в центре, по 142-й дивизии и ее стыку с 115-й в общем направлении на Лахденпохья и Хийтола, куда в резерв 19-го корпуса прибыл 14-й мотострелковый полк НКВД двухбатальонного состава.
3-го августа 198-я дивизия в составе 450-го и 181-го полков перебрасывается на угрожаемое направление в район Элисенваары, откуда 5-го августа наносит контрудар в общем повторяющий предыдущий, совершенный месяцем ранее, но имея минимальное продвижение, и возложенную задачу не выполняет. На следующий день финны прорываются к станции Оярви и начинают угрожать захватом Хийтолы. 198-я дивизия занимает оборону фронтом на запад 450-м и приданным 14-м полками, в ее составе так же находится в пешем строю 1-й и 2-й батальоны 146-го танкового полка и 261-й пулеметный батальон.

8-го августа финны захватывают Хийтола. Южнее остаются 234-й отдельный разведбатальон 198-й дивизии, 2-й батальон 588-го полка, 269-й пулеметный батальон, подразделения 3-го и 102-го погранотрядов — всего около 600 человек, и около 1000 задержанных в Кексгольме дезертиров. Из этих частей образуется группа под общим командованием полковника Донскова, которая в течение двух недель обороняет Кексгольм.

До 11-го августа части 198-й дивизии оборонялись в окружении в районе Хийтола, пока не возникла угроза на стыке с 142-й дивизией, в ночь на 12-е августа обе дивизии отошли на острова Ладожского озера, откуда началась их эвакуация.

23-го августа 198-я дивизия была эвакуирована в Сауналахти, откуда была переброшена на запад в район Валкярви, для создания оборонительного рубежа вдоль южного берега Вуоксы от Кивиниеми до реки Салменкайта. Здесь ей был подчинен 5-й погранотряд. С 28-го августа к 181-му полку, контратакующему с востока район р.Салменкайта присоединились силы дивизии, куда вошли: 450-й полк, 951-й полк 256-й дивизии, 5-й, 33-й и 102-й погранотряды, целью было отрезать наступающие части противника, продвигавшиеся в направлении на Кивеннапа. После двух дней безрезультатных боев часть группы 198-й дивизии была перемещено юго-западнее. Кроме 450-го и 951-го в боевой состав вошел 708-й полк (эвакуированный вместе с 168-й дивизией) , была придана танковая рота резерва 23-й армии. Рубеж обороны образовывался чуть севернее Кивеннапы, но продвижение финнов остановить не удалось. 31-го августа отошли к старой границу: 708-й полк - в Майнилу, 450-й полк — в Каллелово, 951-й полк — Мусталово. Остальные части отошли в сторону Лемболово и были переданы в оперативное подчинение 142-й дивизии.

1-го сентября для удержания Передового рубежа КаУРа дивизия получила в подчинение следующие части: сводные роты ДЭПа, стройбатов, особого отдела, младших политруков, добровольцев штаба 23-й армии, 3-й полк 1-й дивизии Народного ополчения Кировского района. 2-го сентября в качестве резерва придаются: батальон пехоты 146-го танкового полка и сводный батальон 123-й дивизии. 2-го сентября финны отрезали часть 708-го полка в Майнила и начали продвигаться в сторону Старого Белоострова, создавая угрозу прорыва основного рубежа укрепленного района.

В ходе упорных боев 2-5 сентября, неоднократно контратакуя, части дивизии под давлением противника оставили Старый Белоостров, при этом продолжая упорно оборонять район Каллелово. С 3-го сентября основной рубеж КаУРа в Мертути занимает 291-я дивизия, частично перемешавшись с частями 198-й.

7-го сентября после упорных боев в районе Каллелово, остатки 450-го, 708-го и 146-го полков отошли к основному рубежу обороны. 17-го октября 198-я мотострелковая дивизия, находясь в резерве, переформируется в 198-ю стрелковую дивизию и в декабре перебрасывается под Волхов.

Частые переброски 198-й мотострелковой дивизии и ее переменный состав можно объяснить тем, что она находилась оперативном резерве и ее использовали как «пожарную команду» на наиболее опасных направлениях в полосе обороны 23-й армии.
Вложения
Штаб 198 с д в Ст.Белоострове.jpg
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Хон с 38
Садовод
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2013 13:13
Откуда: СНТ Белоостров 38
x 15

Сообщение Хон с 38 » 24 авг 2016 14:06

Greek писал(а):Интересная статья из тематической группы.
Ах, опередили. :lol:
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 68

Сообщение Greek » 24 авг 2016 14:22

Хон с 38 писал(а):
Greek писал(а):Интересная статья из тематической группы.
Ах, опередили. :lol:
Темп жизни сейчас-ого-го :D
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Ответить