Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 ноя 2015 13:46

walkesaari писал(а): судьба «Пенат» чем-то схожа с судьбой знаменитого аббатства Монте-Кассино
В чем-то может быть, но очень отдаленно. Монте-Кассино был укрепленной позицией и местом многомесячных боев. Ситуация в "Пенатах" была существенно иной.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 ноя 2015 13:47

walkesaari писал(а): Только там оправдываться за разрушение исторического памятника никому не приходит в голову
Так и у нас белофинские фашисты не особо активно оправдываются в разрушении исторического памятника. Тут полностью согласен, аналогия правильная.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 ноя 2015 14:03

raevsku писал(а):Здрагер, может енти фотографии запостить здесь, хрен с ним, еще раз?
Некоторые. В интернете вообще их можно найти больше.
Вложения
Лес 2.jpg
Для сравнения. Вот так выглядит лес и поверхность земли после артобстрела. Если кто-то скажет, что в !"Пенатах" наблюдается что-то похожее, я смело назову такого человека круглым идиотом.
Ворота.jpg
Ворота. Хлипкие, но устояли. Еще интересней, что тут видно большое пространство участка между воротами и развалинами - ровное, заросшее травой. Тоже никаких следов артобстрела не замечается.
Могила разрушенная.jpg
Вот в таком виде нашли могилу Репина. Тоже очевидно наличие неповрежденного снарядами холмика, ограды и окружающего ландшафта.
Могила разрушенная.jpg (4.9 КБ) 12204 просмотра
Храм Озириса и Изиды 44.jpg
Храм Озириса и Изиды. Довольно шаткое сооружение, близких разрывов тяжелых снарядов явно не пережило бы. Также видны неповрежденные лес и поверхность холма перед храмом.
Все, что осталось от Пенат.jpg
Хорошо видны ровная, без воронок, площадка около усадьбы и густой неповрежденный лес вокруг. Никакого лунного ландшафта.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 ноя 2015 14:21

walkesaari писал(а):
Здрагер писал(а):Все это очень интересно, но не имеет особого значения. Слона мы не заметили.Вернее, вы. Я уже заметил.
Поверьте, я тоже хоть не слона, но слоненка наблюдаю.
Ну если никто не угадал, даю отгадку. Этот мой "слон" - "Пенаты" были целью советской артиллерии, это цель 158 на желтой схеме в клеточку. Хотя ув. Буквоед, как всегда, пытался нас запутать и уверял, что это не так, но я ему, как всегда, не поверил, и правильно сделал, ибо сажес оближ.

С другой стороны, ув. Валкеасаари обратил наше внимание на важное обстоятельство - при стрельбе тяжелой артиллерии по удаленной цели требуется большой расход боеприпасов, он показал таблички, там указаны количества от 50 до 2000 выстрелов для разных ситуаций, конкретных чисел расхода боеприпасов по цели 158 мы не знаем (расчеты ув. Валкеасаари в этом отношении, как он сам предупреждает, есть расчеты чайника), но основной факт неоспорим - снарядов должно было быть выпущено МНОГО. Десятки или сотни, иногда и тысячи. Иначе артиллерия в прошлом веке по удаленной ненаблюдаемой цели не работала, требовалось насытить снарядами весь эллипс рассеивания, создать в районе цели лунный ландшафт, только тогда возникала существенная вероятность поражения и самой цели.

Вывод, мне кажется, вполне очевидный. "Пенаты" были плановой целью советской артиллерии. Следов артобстрела в "Пенатах" нет. Следовательно - советская артиллерия по "Пенатам" не стреляла вообще. Не знаю, по какой причине.

Это просто наблюдаемый факт.
0 x

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 11 ноя 2015 16:08

Здрагер прав. Одним снарядом можно попасть в цель только при стрельбе прямой наводкой - когда непосредственно видно цель. При стрельбе по навесной траектории вероятность попадания в цель минимальна (без спец.человека - корректировщика огня, который выдвигается в район артобстрела и производит визуальное наблюдение). Стрельба по навесной траектории - это стрельба по площадям. Поэтому если кроме сгоревшего/взорванного дома других разрушений нет, то это сделала не артиллерия. Те кто хочет "притянуть" разрушение дома к стрельбе артиллерии должны показать свидетельства артобстрела - многочисленные воронки.
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 21 ноя 2015 23:13

kioskersha, как показывают фото, конечно, прав! На все 100!
Налицо уничтожение Пенат ублюдками_фашистскими финами. Ну, нетУ тама никаких следов "ковровых бомбардировок", нет обгоревших сосен, воронок от снарядов и прочего. Да и х... с ними, пусть горят в аду!
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2015 23:26

kioskersha, raevsku, спасибо.

Добавить пока нечего. Может быть. ув. Буковед и ув. Валкеасаари, еще найдут какие-нибудь аргументы, давайте дадим им возможность высказаться. А выводы сделаем потом.

--------------------------------------------------------------------------
Здрагер, грубо нарушаете п.4 правил форума в отношении оскорбительных высказываний в адрес участников форума :evil:

Aqua$erg
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 18 дек 2015 23:52

Пункт 4 Правил гласит: Как и на любом другом культурном ресурсе, на данном Форуме запрещены любые оскорбительные высказывания, основанные на межрасовой, межнациональной и даже личной неприязни,

Здрагер написал: Может быть. ув. Буковед и ув. Валкеасаари, еще найдут какие-нибудь аргументы, давайте дадим им возможность высказаться. А выводы сделаем потом

Нельзя ли пояснить, какие слова Здрагера были оценены как оскорбительные высказывания, основанные на межрасовой, межнациональной и даже личной неприязни[?

Если ув. Буковед и ув. Валкеасаари не против, может они заявят, какие слова Здрагера были ими восприняты как скорбительные высказывания, основанные на межрасовой, межнациональной и даже личной неприязни?

0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 дек 2015 00:00

И, бай зе вей, высказыание "х... с ними, пусть горят в аду!" принадлежит не Здрагеру.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 дек 2015 13:23

Здрагер писал(а):Нельзя ли пояснить, какие слова Здрагера были оценены как оскорбительные высказывания, основанные на межрасовой, межнациональной и даже личной неприязни?
Ваш пост был подчищен, дабы эти запретные высказывания не мозолили глаза. Что конкретно там было - уже не помню (почти месяц назад дело было), но раз реакция была такой серьезной, то и текст был достойным :evil:
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 дек 2015 08:48

Ну может быть и так. Тоже не помню.

Хотя я давно привык, что на этом стадионе судья всегда свистит в одну сторону.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 06 фев 2016 23:17

Ну если возражений нет, то давайте сделаю обобщенный текст. Объявляю благодарность ув. коллегам, которые напомнили мне про давно забытую тему и беззаветно дали некую полезную информацию.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 10 фев 2016 17:55

Резюме по итогам обсуждения тут

http://zdrager.livejournal.com/99293.html

Повторно объявляю благодарность всем ув. коллегам, которые напомнили о необходимости завершить было забытую два года назад тему, предоставили немало полезного материала и совместными усилиями восстановили правду и справедливость.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 11 фев 2016 03:01

Тут необходимо добавить, что рекламируемый автором пасквиль, впрочем как и другие пасквили автора, является его личной точкой зрения, но никак не совокупным мнением участников обсуждения.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 фев 2016 13:10

Спасибо, ув. Осборн, за напоминание.

Конечно, надо добавить традиционный постскриптум

П. С. И пусть безмозглые нацики бессильно злобствуют.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 11 фев 2016 15:05

Ув. Здрагер
на сайте ристикиви "проглядел" еще один документ. Ссылку на газету "На страже Родины" за 13 июня 1944 года http://ristikivi.spb.ru/docs/1944-nsr.html?id=2#7

"Отомстим за "Пенаты"!

Посёлок Куоккала известен всем культурный людям на земле. Здесь в своей усадьбе «Пенаты» долгое время жил великий русский художник Илья Ефимович Репин. Здесь в «Пенатах» он и умер в 1930 году и похоронен в парке.

Репин — гордость русского народа. Нам дорого все, что связано с его именем и творчеством. Финны знали это и ещё в декабре 1939 года пытались сжечь «Пенаты». Тогда заповедник русского искусства был спасён красноармейцами: они в последний момент успели разметать уже горевший хворост, которым финны обложили дом Репина.

Мы сберегли «Пенаты» и открыли в них нузей. Тысячи людей приезжали сюда поклониться могиле великого художника, взглянуть на мастерскую, где он написал известные картины «Пушкин на экзамене», «17 октября 1905 года» и другие.

Теперь «Пенаты» не сушествуют... На их месте громоздятся груды скрюченного огнем железа и битого кирпича. Мы застали ещё дымящиеся руины. Страшно глядеть на развалины — одиноко торчат изразцовые печи, ветер развевает по парку пепел...

Финны уничтожили «Пенаты» 10 июня, в день своего отступления. Они взорвали усадьбу, а потом подожгли развалины. Кругом «Пенат» все дома целы, только памятник русской культуры они сожгли, сожгли до основания. Финны надругались и над могилой великого художника, сломали деревянный памятник, а доски разбросали по могиле.

Финны вновь и вновь обесчестили себя этим актом страшного варварства. В своей злобе к русскому народу они уничтожили памятник мирового значения. Финны ещё раз показали, что они достойные соратники гитлеровских убийц и разбойников, что они такие же бандиты, как и немецкие захватчики.

Боец! В грозный час ожесточенного боя вспомни о Репине, над могилой которого надругались финские злодеи, вспомни о «Пенатах», уничтоженных ими дотла, и пусть священная ненависть и врагу удесятерит твои силы.

Отомстим за «Пенаты»!"

Д. РУДНЕВ.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 11 фев 2016 16:07

Спасибо, ув. Линкс, этот текст я уже использовал, он 17 пункт в списке примечаний.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Re: Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение Osbourne » 02 мар 2017 03:12

С форума Териок.
abravo писал(а):Вышла новая книга известного финского журналиста Арво Туоминена. И в этой книге, в частности, дается такая версия гибели "Пенат" летом 1944 года. Если я правильно интерпретирую гугло-перевод, то история была такая - в "Пенатах" была расквартирована группа финских солдат, вилла сгорела случайно (не от боевых действий), упала масляная лампа, загорелась солома и т.д. Солдаты якобы обещали никогда об этом не рассказывать.
Может быть я что-то понял не правильно, поэтому для финно-читающих оригинал анонса (источник - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017022 ... 8_uu.shtml ):

------

Miksi Ilja Repinin huvila paloi?

Arvo Tuomisen matkakirja kertoo Suomenlahden rannalla sijaitsevasta Kuokkalan kylästä eli nykyisestä Repinosta suomalaisittain nolon tarinan.

Kuuluisa venäläinen taidemaalari Ilja Repin oli muuttanut Kuokkalaan Penaty-huvilaansa vuonna 1903. Jatkosodan lopulla kesällä 1944 huvilaan oli majoittunut joukko suomalaissotilaita.

Vaikka lähestyvä Puna-armeija painoi julmetusti päälle, nuoret suomalaissotilaat innostuivat iltasella majapaikassaan tyynysotasille.

Taistelun tuoksinassa öljylamppu putosi lattialle ja sytytti lattialla olleet oljet. Tuli pääsi irti ja huvila tuhoutui. Palon syyn sotilaat lupasivat viedä salaisuutenaan hautaan asti.

- Sotilaat sopivat, että jos joku kielii mokasta, hän maksaa siitä hengellään. Kuulin tarinan Lottamuseossa iäkkäältä lotalta, jolle tarinan oli kertonut tulipalossa mukana ollut sotilas. Tieto painoi naista, ja siksi hän avautui minulle, Tuominen kertoo.

Arvo Tuominen vie lukijansa yhteen maailman lyhytikäisimpään tasavaltaan Kirjasaloon Inkerinmaalle. Kirja seuraa myös Neuvostoliiton hyväksi vakoilleen ”superagentin” Vilho Pentikäisen jalanjälkiä rajanpinnassa Lipolassa. Aikoinaan Kannaksella henki oli halvassa.

- Minulla ei ole vaikeuksia Venäjällä liikkuessani, kun paperit ovat kunnossa. Tiedustelupalvelu FSB:n pääkonttorissa Lubjankassa olen käynyt pari kertaa perehtymässä arkistoihin, ja palvelu on ollut aivan erinomaista, Tuominen vakuuttaa.

------
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Re: Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение Osbourne » 02 мар 2017 20:50

Подоспел и альтернативный перевод этого текста от Здрагера сайта inosmi.ru:
В путевых заметках Арво Туоминена есть по-фински глупая история, которая произошла в поселке Куоккала на берегу Финского залива, теперешнем Репино.

Знаменитый русский художник Илья Репин переехал на дачу «Пенаты» в поселок Куоккалу в 1903 году. А летом 1944 года в конце Зимней войны на даче размещались финские солдаты.

Хотя наступающая Красная армия была угрожающе близко, молодые финны увлеклись дракой подушками.

В пылу сражения керосиновая лампа упала на пол и подожгла валявшуюся на полу солому. Огонь вырвался наружу, и дача сгорела.
Итоговой сути этот перевод не меняет, но добавляет событиям характерный фольклорный оттенок. :green2:

http://inosmi.ru/social/20170302/238802271.html
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Re: Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение raevsku » 02 мар 2017 22:23

Этакая детская отмазка. Поигрались со спичками, домик загорелся. Но! Мы никому не скажем! :lol:
А могилу наверное инопланетяне завандалили. :diablo:
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Re: Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение Буквоед » 03 мар 2017 15:28

На самом деле, это единственная обнародованная финская версия, я по крайней мере с другими не встречался. Почему финны до сих пор молчали? А какой интерес им был поднимать эту щекотливую тему? Тем более, что, как нам поведал выше ув. LYNX, в нюрнбергских документах вина за уничтожение "Пенат" вообще возложена на немцев.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение Osbourne » 02 апр 2017 08:22

Не по теме
О разрушении Павловского дворца.

1.jpg

3 ноября 1941 года авиация Балтийского флота разрушила здание дворца, в котором находился штаб противника.
0 x
Білоострів це Європа

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение LYNX » 02 апр 2017 18:39

Эээ..., не надо полностью верить даже официальным документам. Масса ВВ в ФАБ-500 чуть более 200 кг. Радиус сильного поражения составляет порядка 35 метров при диаметре воронки всего около 4 метров. Взрыватель фаб-500 мгновенного действия. Т.е. при касании крыши дворца - сразу взрыв. Чего эта бомба может наковырять в этой крыше с диаметром своей воронки в 4 метра? Правильно - мало чего. Для фаб-250 все цыфири надо еще на два поделить от фаб-500.
А теперь, если посмотреть на немногие имеющиеся в сети фотографии Павловского дворца от 1944 г, можно увидеть, что дворец во вполне себе неплохом для "полностью разрушенного" состоянии. Да, там есть сильные повреждения крыльев дворца, но сам дворец не-раз-ру-шен. При длине стен порядка 50 метров, чтобы его полностью завалить в руины (как, например, кирху в Муолаа) , надо на каждую стену бомбы по три (ФАБ-500) и одну в кумпол. Итого 9 штук. И сбрасывать их с вертолета, чтобы не промахнуться с высоты в 600 метров.

И дело было, вероятно, все-таки 2 ноября. Оперсводка составлена к 4 утра 3 ноября за прошлый день
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

Сообщение Буквоед » 02 апр 2017 19:54

Со специалистом спорить не приходится. Да и одно дело - доклад, другое - реальный результат. Это хорошо видно, например, во всей истории с "Миллионером".
Дело в принципе. Бомбили таки, раз нужда была. И Екатерининский дворец в Пушкине тоже. И Петергофский с "Марата" обстреливали. Война.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить