Уничтожение "Пенат" в июне 1944 года

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 13 авг 2013 23:27

Просмотрел на форуме Терийок ветку про Репино, на которую ссылку выше давал ув. Буквоед, конечно, посмотрел ее бегло и невнимательно, там очень много всего, на 37 страниц. Там на разных страницах выложено немало фотографий Реиина советского и постсоветского периода, от 1950-х годов до современности. У меня сложилось впечатление, что там снято довольно немало старинных дач в разных местах, десятки, наверно, общим количеством. Многие из них исчезли в советское время, какие-то домики догнивают еще и сейчас.

Это я к тому говорю, что возникает впечатление, что Репино или полностью или в существенной части пережило войну без особого ущерба. "Ураганному артобстрелу" поселок явно не подвергался, слишком много весьмк уязвимых деревянных домов после войны были живы.

Хотя это впечатление субъективное.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 авг 2013 10:27

Здрагер писал(а):... возникает впечатление, что Репино или полностью или в существенной части пережило войну без особого ущерба.
Есть и у меня такое впечатление.
Надо также сказать, что понятия "Репино" и "Куоккала" далеко не полностью совпадают. Упоминая же о военных действиях, говорят именно о Куоккале, в которую входила, например т.н. Perä Kuokkala (ныне -часть Солнечного). Усадьба "Пенаты", если посмотреть на http://www.karjalankartat.fi/ находится именно там и расположена, кстати, гораздо ближе к ж.д. станции Ollila, чем к ж.д. станции Kuokkala. Последнее, м.б. объясняет то, что фото "Пенат", скопированные вКонтакте, в первоисточнике - SA kuva - помещены в рубрику "Ollila".
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 17 авг 2013 21:57

Посетил сегодня "Пенаты". Точнее, главной целью были шашлыки на берегу под соснами и купания в теплых прозрачных водах Финского залива, но и на "Пенаты" ближе к вечеру время нашлось.

После стандартной экскурсии спросил экскурсоводшу, что она думает, кто разрушил дом Репина, она уверенно ответила, что финны. Бегло аргументировала свою точку зрения, повторила некоторые из уже приведенных здесь выше доводов, назвала и пару новых аргументов, пока здесь не приводившихся - на территории усадьбы и вокруг не было воронок от артиллерийских снарядов, лес вокруг усадьбы не был поврежден огнем артиллерии - следовательно, этот район артиллерийским обстрелам не подвергался, ну или по крайней мере, ураганным артиллерийским обстрелам точно не подвергался. И крайне маловероятно, что именно в усадьбу Репина вдруг бы попал бы какой-нибудь случайный снаряд.

Проверить наличие или отсутствие воронок вокруг усадьбы трудно, по имеющимся снимкам сложно сделать выводы, есть там вокруг воронки или нет. Но зато по имеющимся снимкам можно сделать уверенный вывод, что деревья вокруг руин "Пенат" действительно не имеют видимых следов артиллерийского обстрела. Там не видно обрубленных снарядами деревьев, а такие обрубленные посередине или ближе к вершине деревья неизбежно появляются на территории, подвергающейся артлиллерийскому обстрелу.

Дальше случилась комедия. Увидев мой интерес. экскурсоводша позвала из комнат слева от кассы научного сотрудника. Вышла дама учительского вида, спросила, что меня интересует. Я задал вопрос про состояние могилы Репина летом 1944 года, она подтвердила, что могила была разрушена несомненно вручную и умышленно. И авторитетно пояснила, что разрушили могилу пьяные красноармейцы. На мою удивленную просьбу обосновать это высказывание она ответила, что финны являются культурным народом, и потому на подобное варварство не способны.

После чего я классифицировал ее как тупую русофобку (именно этими словами, громко вслух), на чем наша консультация была завершена.

Не ну сами подумайте, финские фашисты на оккупированных территориях сгоняли всех русских в концлагеря. Всех. Такого даже немцы не делали. На откровенный геноцид и этнические чистки белофинско-фашистские бандиты, значит, были способны, а разрушить могилу русского художника - не способны, поскольку они оказывается шибко, блин, культурные. Мне кажется, надо быть очень тупым человеком, чтобы придерживаться такой точки зрения. Ну и откровенно ненавидеть русское быдло.

Так что я думаю, что я совершенно правильно классифицировал научного сотрудника Научно-исследовательского музея Российской академии художеств (так "Пенаты" титулуются на входном билете). Она имено тупая и именно русофобка, тут двух мнений быть не может.

Ну и два бита полезной инфорамции - авторитетное подтверждение (от самой госпожи научного блин сотрудника) умышленного разрушения могилы, и довольно тонкое наблюденгие экскурсоводши по поводу не поврежденных артиллерийским огнем деревьев вокруг усадобы.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 авг 2013 08:53

Несколько вопросов к ув. Здрагеру:
1. Почему, по вашему мнению, майор Парфёнов, первым в красках описавший разрушения в усадьбе, о разрушении могилы не сообщил, хотя о самой могиле упомянул, в т.ч. и то, что наши солдаты протоптали к ней тропу?
2.
Здрагер писал(а):После стандартной экскурсии спросил экскурсоводшу, что она думает, кто разрушил дом Репина, она уверенно ответила, что финны.
Так это она только "думает", или знает на основе документов?
3. А научного сотрудника о версии разрушении усадьбы не спрашивали?
4. Сколько перед экскурсией было принято на грудь под шашлыки? 8)
Последний раз редактировалось Буквоед 19 авг 2013 09:33, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 18 авг 2013 13:03

Здрагер, спасибо, что "Белоостровом" не представились.
0 x

Аватара пользователя
Землянин
Садовод
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11 май 2013 15:52
x 1

Сообщение Землянин » 18 авг 2013 23:39

Сайт Музея-усадьбы И.Е.Репина (указан телефон научного отдела):
http://www.nimrah.ru/musrepin/
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 19 авг 2013 09:35

Землянин писал(а):Сайт Музея-усадьбы И.Е.Репина (указан телефон научного отдела):
http://www.nimrah.ru/musrepin/
Это для того, чтобы Здрагер позвонил и извинился? :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 авг 2013 11:36

Госпрода, традиционно прошу обсуждение моей чудовищной личности перенести куда-нибудь во Всячину. Давайте вы все сделаете над собой усилие, напряжетесь один разок и попробуете здесь не флудить, а придерживаться темы.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 19 авг 2013 12:11

Тогда, ув. Здрагер, избавьте читателя от демонстрации подробностей чудовищности вашей личности в публикациях по теме. :wink:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 19 авг 2013 12:42

Информация к размышлению об уничтожении отступающими войсками историко-культурных ценностей: как выглядел Валаамский монастырь осенью 1941 г. после оставления его красноармейцами/краснофлотцами. Так уж получилось, что прочитал как раз сегодня.
http://t22.nm.ru/history/hariton4143.htm
Без комментариев, чтобы не быть заподозренным во флуде.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 авг 2013 12:53

А что тут подозревать? Флуд есть флуд.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 авг 2013 12:57

Osbourne писал(а):Тогда, ув. Здрагер, избавьте читателя от демонстрации подробностей чудовищности вашей личности в публикациях по теме. :wink:
Заметьте, ув. Osbourne, я не даю ув. собеседникам советов (помимо смиренных просьб воздержаться от флуда), не спрашиваю "сколько принял на грудь", не называю ув собеседников занудами или другими эпитетами, вообще не применяю в форумном общении подобного мелкого хамства и веду себя предельно вежливо.

Но тем не менее многих очевидно раздражаю. Как Христос.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 авг 2013 13:05

Вот аналогия ближе к теме, хотя допускаю, что опять кто-то не на шутку обидется

Нам очень хотелось побывать в домике знаменитого
русского поэта Г. Р. Державина, большую часть своей жизни
проведшего в Петрозаводске. Мы отправились по указанному
нам адресу, но все наши поиски оказались тщетными. Домик
Г. Р. Державина исчез. Ещё раз проверили адрес. Да, всё
правильно, но домика нет. Финны сожгли эту реликвию
русского народа.

Долгополов, Кафман. Финские изверги. - Огиз Госполитиздат, 1944.
Вот это, вероятно, прямая аналогия. На оккупированной белофинскими бандитами территории были дома только двух знаменитостей русской культуры первой величины - Державина и Репина. Оба дома варварски уничтожены.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 авг 2013 13:25

Ну еще пару слов о трепетном отношении культурных и гуманных финских фашистов к объектам культуры на оккупированно территории.

Из той же книги
В первые же дни оккупации Петрозаводска университет «осчастливили» своим посещением знатные гости, приехавшие из Гельсингфорса. Учёные мужи — доктора богословских наук Рейнвал и Совэ, научный сотрудник Нилло Коуторо — первым делом обратили университет в склад награбленной научной и художественной литературы. Тщательно упаковав уворованное добро, представители богословских наук увезли его в Финляндию. То, что с точки зрения финских «культуртрегеров» не представляло интереса, было свалено в подвалы. Когда эта операция была успешно закончена, господа Рейнвал, Совэ и Нилло Коуторо, как об этом свидетельствует официальный акт, подожгли здание университета. Как и полагается, остатки университетских стен были затем разобраны, а кирпич увезён в Финляндию.

И государственная публичная библиотека Петрозаводска, насчитывавшая более двухсот тысяч томов, уничтожена.
Огню были преданы здания педагогического училища. Всё оборудование педагогического училища, крупнейшего в республике, разграблено. В 32 детских садах Петрозаводска и в большинстве школ не осталось и следа от пособий, мебели, инвентаря. Сожжены здания пяти школ.
Каким-то чудом уцелело здание Дома Красной Армии, может быть потому, что финны устроили в нём протестантскую кирку. Вот что было обнаружено в этом здании, где ещё недавно совершалось богослужение. В помещениях кирки финны устроили склад наворованного добра — музейных ценностей, свезённых из Государственного музея и из православной русской церкви. На полу валяются ризы и церковная утварь. Тяжёлый солдатский сапог прошёлся по старинным книгам, вывезенным из Соловецкого монастыря.

полностью разрушено трёхэтажное каменное здание государственной филармонии. … Уничтожено двухэтажное здание театра со всем театральным и сценическим оборудованием. В музыкальном училище погибло 18 роялей и пианино. Уничтожено вместе со всем инвентарём и общежитие музыкального училища.
Больницы, стадионы, школы — всё, что в какой-то мере относится к культуре, в Петрозаводске взорвано, сожжено, загажено, уничтожено.
Поверьте, это не флуд. Это минимальные фоновые знания, необходимые для правильного понимания обстановки. Ведь только предельно тупой и невежественный пипл с промытыми зомбиящиком мозгами может исходить в оценке событий 1944 года из нелепого суеверия о том, что финны были "культурными". В действительности дело обстояло совершенно наоборот, финны на временно захваченной российской территории планомерно уничтожали объекты культуры. И это грустный факт.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 19 авг 2013 14:18

М.б., оторвавшись от цитирования настольной брошюры, ув. Здрагер всё-таки ответит на ранее заданные вопросы?
Буквоед писал(а):Несколько вопросов к ув. Здрагеру:
1. Почему, по вашему мнению, майор Парфёнов, первым в красках описавший разрушения в усадьбе, о разрушении могилы не сообщил, хотя о самой могиле упомянул, в т.ч. и то, что наши солдаты протоптали к ней тропу?
2.
Здрагер писал(а):После стандартной экскурсии спросил экскурсоводшу, что она думает, кто разрушил дом Репина, она уверенно ответила, что финны.
Так это она только "думает", или знает на основе документов?
3. А научного сотрудника о версии разрушении усадьбы не спрашивали?
4. Сколько перед экскурсией было принято на грудь под шашлыки? 8)
Ответ на вопрос №4 - по добровольному желанию респондента :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 19 авг 2013 19:37

Айяяй! Пьяные русские солдаты при отступлении сбросили памятник Петру 1 в Выборге! Но благородные и культурные финские изверги спасли памятник (особенно его головную часть) от переплавки. Лично спаситель Ленинграда осмотрел памятник. Смотрим здесь http://ristikivi.spb.ru/albums/viipuri- ... ml?photo=5

Так что, к.г.,- не исключено... 8)
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 22 авг 2013 11:37

Буквоед писал(а):М.б., оторвавшись от цитирования настольной брошюры, ув. Здрагер всё-таки ответит на ранее заданные вопросы?
1. хз
2 см. выше
3. см выше
4 сам дурак
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 22 авг 2013 11:46

LYNX писал(а):Айяяй! Пьяные русские солдаты при отступлении сбросили памятник Петру 1 в Выборге! Но благородные и культурные финские изверги спасли памятник (особенно его головную часть) от переплавки. Лично спаситель Ленинграда осмотрел памятник. Смотрим здесь http://ristikivi.spb.ru/albums/viipuri- ... ml?photo=5

Так что, к.г.,- не исключено... 8)
Здоровы ли Вы, ув. LYNX? Где Вы видите по Вашей же ссылке "Пьяные русские солдаты при отступлении сбросили памятник Петру 1 в Выборге"?

Там написано
В 1940 году этот памятник был разрушен, а статуя Петра установлена на прежнем месте на временном пьедестале. В августе 1941 года она снова была сброшена финнами
Если Вы имеете в виду "при отступлении" в 1940 году, то отступали там финны. Может быть, и пьяные, спорить не буду. Но отступали именно финны, если разрушен памятник был именно при отступлении, то финнами. Хотя из текста по ссылке это прямо не следует.

Далее в 1941 году памятник был СНОВА (обращаю Ваше внимание - снова) разрушен финнами.

Откуда, ув. LYNX, вы подчерпнули всю эту ахинею про пьяных русских и благородных и культурных финских извергов? Неужели Вы тоже посетили "Пенаты" и доверчиво слушали ту дуру, с которой я немного побеседовал?
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 22 авг 2013 21:09

Ну, если Вы, уважаемый Здрагер , не поняли сплошную иронию в моем посте, то даже не знаю, что и сказать :? Вы думаете, что я не читал того, на что сам же и дал ссылку?
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 22 авг 2013 21:13

Наоборот. Из-за спора со сковырнутой могилой Репина дал ссылку на подобное сковыривание памятника Петру В.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 22 авг 2013 21:45

Здрагер, нарываетесь на закрытие темы. Ведите себя прилично, не рассыпайтесь "дураками" :evil:
Вас персонально банить не хочется, ибо и польза от Ваших изысканий тоже присутствует. Но если накал взаимных ехидностей будет нарастать и перейдёт в оскорбления, придётся закрыть ветку. Т.е. плохо будет всем.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 02 сен 2013 18:40

Итак,
http://www.lostart.ru/ru/studys/?ELEMENT_ID=2060 - между прочим, подготовка документа Минкультом России. А, значит, они имеют какую-то информацию.

http://lib.rus.ec/b/408272/read из книги Софьи Пророковой - крупнейшего исследователя биографии И.Репина. См. конец главки "Бессмертие". Там выскакивает окно с просьбой заплатить бабло для просмотра, но все прокручивается и можно прочитать

http://yarodom.livejournal.com/337130.html здесь просто про "культурных" немцев ( и про финнов (Пенаты) тоже есть). Никто почему-то не отрицает, что Ясную Поляну "окультурили" немцы.. Кстати, про фото Петергофа здесь. Был недавно. В самом конце парка за дворцом Марли установлены стенды, посвященные восстановлению паркового ансамбля. Множество фотографий ужасных разрушений. Но почему эти фото засунуты так далеко, а не представлены у входа, у билетных касс? Чтобы культурная и просвещенная Европа не думала, что как Петр и Катька все это построили, так все до наших дней и сохранилось. В Пушкине лет 15 назад подобные фото разрушенного Екатерининского дворца стояли у входа. Прямо на месте эсэсовского кладбища. А теперь у нас "друг Билл","друг Гельмут" - нельзя-с. Политес политический.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 02 сен 2013 21:08

LYNX, риторический вопрос. Почему по второй ссылке: "Но в 1944 году отступающие фашисты намеренно варварски сожгли всю усадьбу Репина, и наши части застали уже пепелище..." Фашисты - енто Хто? Ежли финны = фашисты, то я согласен полностью. Отрыжка совдеповской пропаганды.
По третьей ссылке присутствует фотка разрушенных Пенат. Лес вокруг не обгорел, что было бы характерно для артобстрела, наталкивает на мысль о намеренном уничтожении.
И еще. Всю эту мразь, Меркель и прочих финно_фашиков, нужно все время тыкать мордой в эти фотографии, чтобы не забывали, что! они сделали совсем недавно, когда, к примеру, попросят опять "возвратить культурные ценности".
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 03 сен 2013 02:23

LYNX писал(а):Итак
Ну, строго говоря, тоже никаких доказательств. Просто констатация. В своё время естественным было обвинить врага в разрушении Пенат, а впоследствии не было нужды взрывать историю и вешать это на наших. Да может, так оно и было, только доказать это никто не берётся - сложновато.
LYNX писал(а):почему эти фото засунуты так далеко, а не представлены у входа, у билетных касс?
Чтоб туристов не отпугивать, политкорректности ради, это ж ясно. Кстати, когда там были выставлены Иринчеевские фотографии, они стояли в верхнем парке, у входа.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 03 сен 2013 08:37

Osbourne писал(а): Кстати, когда там были выставлены Иринчеевские фотографии, они стояли в верхнем парке, у входа.
Ну, допустим, не прямо "у входа, у билетных касс", а чуть в глубине, сбочку ткскть 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить