Комиссар Лобачик: легенды и документы

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 12 ноя 2015 00:55

Нет, "по Гольману" получается, что только вечером 22 сентября, а м.б. и в рочь на 23-е:
я имел в виду, что если взять реальное начало большого боя 20 сентября, а не как он пишет, то гибель Лобачика по его рассказу приходится в ночь с 21 на 22.
почему же Гольман ничего не вспоминает о комсорге батальона Большакове?
да он как-то персонально ни о ком, кроме Лобачика, и не вспоминает, даже шустрый солдат, озадачивший генерала, остался безымянным )
0 x

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 12 ноя 2015 10:14

Только одно меня тревожит - в списках безвозвратных потерь 291 сд из состава заградительного батальона присутствует один Лобачик ( хотя, может, невнимательно смотрел, и есть данные в последующих списках...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 12 ноя 2015 11:19

Да, по этой справке (по состоянию на 10 октября 1941 г.) из заградбатальона только один Лобачик. Причём включён последним, вместе с красноармейцем Окуневым из 838 артполка.Трупы обоих остались на территории, занятой противником.
Все остальные - из 1025 и 181 сп сп. Они похоронены в Песочном.
Согласно ЖБД, именно на помощь побежавшему 181 сп и был брошен заградбатальон 20 сентября.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 12 ноя 2015 11:56

Есть догадка насчет пыток, которым подвергся (или не подвергся) Лобачик. Все сходятся как минимум на том, что один глаз у него был выколот. Возможно, его раненого добили финны на поле боя? Такие случаи по крайней мере фиксировались документально, в отличие от пыток с вырезанием звезд.

Есть душераздирающая история еще с финской войны о гибели под пытками политрука Пасечника. Увы, полная туфта! Также попадалось мне в воспоминаниях С.Д. Луганского ("На глубоких виражах") описание гибели двух летчиков из его полка в финскую, идентичное легенде о Пасечнике (один сел на озеро, другой тоже сел, пытаясь его спасти, обоих запытали финны). В первом варианте воспоминаний это были Фаткуллин и Корнюшин, но потом, когда ему напомнили, что Фаткуллин успел прославиться в Великую Отечественную (погиб в 1942), в другом издании ("Небо остается чистым") он заменил Фаткуллина на Гриценко. К сожалению (или к счастью), ни Гриценко, ни Корнюшин не значатся в списках погибших летчиков в финскую (данные Олега Киселева)...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 12 ноя 2015 13:41

Randy писал(а):Есть догадка насчет пыток, которым подвергся (или не подвергся) Лобачик. Все сходятся как минимум на том, что один глаз у него был выколот. Возможно, его раненого добили финны на поле боя? Такие случаи по крайней мере фиксировались документально, в отличие от пыток с вырезанием звезд.
Вполне реальное предположение. Добить, особенно при наличии комиссарских звёзд на рукавах, могли.
Наши обращались с пленными гораздо гуманнее, даже пытались оказывать медицинскую помощь.
Вот запись всё из того же ЖБД за 27 октября 1941 г.:
"Разведгруппой 3 сп в районе Севернее рощи кв. 7165 / карта 25000/ захватили пленного финна раненого и в пьяном состоянии. По дороге на пункт медпомощи, пленный скончался от потери крови."
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 13 ноя 2015 13:32

Буквоед писал(а):Да, по этой справке (по состоянию на 10 октября 1941 г.) из заградбатальона только один Лобачик. Причём включён последним, вместе с красноармейцем Окуневым из 838 артполка.Трупы обоих остались на территории, занятой противником.
Общее между Лобачиком и Окуневым ещё и то, что оба, согласно справке, погибли 21 сентября 1941 г. Окунев позже тоже был захоронен в Песочном.
Буквоед писал(а):Все остальные - из 1025 и 181 сп сп. Они похоронены в Песочном.
Похоже, это не совсем так. При внимательном изучении всё той же справки видим, что в Песочном похоронили, причём сразу же только военнослужащих 181 сп. Погибших же из 1025 сп, за исключением 3 человек, похоронили прямо на поле боя. Вероятно, причиной послужило то, что боевые действия полков происходили на разных участках "белоостровского фронта" и 181 сп имел возможность перевезти своих погибших в Песочный, а у 1025 сп такой возможности не было. Но, всё это так, для сведения. Нас интересует другое.
Буквоед писал(а):Согласно ЖБД, именно на помощь побежавшему 181 сп и был брошен заградбатальон 20 сентября.
Именно на 20 сентября и приходится наибольшее число погибших бойцов 181 сп в "отчётныё период": 27 чел. Для сравнения: 22 сентября - 4 чел., 23сентября - 3 чел., 24-го -1, 25-го - 2, 26-го - 2.
21 сентября - официальная дата гибели Лобачика - 181 сп вообще потерь не имел.
К чему приводят все эти рассуждения? На мой взгляд, вместе с ранее рассмотренной информацией, к следующему выводу. Комиссар Лобачик был тяжело ранен именно 20 сентября в ходе остановки заградбатальоном отступления 181 сп (и, возможно, ещё и его соседа справа -5 погранотряда) и дальнейших попыток соединёнными услилиями оттеснить наступавших финнов обратно к Сестре. Удались эти попытки, согласно официальной записи в ЖБД, лишь к 19.30 20 сентября.
Комиссар (или его труп) с поля боя своевременно эвакуирован не был.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 ноя 2015 00:28

Теперь попытаемся на базе имеющихся в нашем распоряжении источников, в т.ч. и литературных, ещё раз восстановить ход событий. При этом будем придерживаться фактологии и хронологии, содержащейся в документах.
Изложение даётся в пересказе. В необходимых случаях даются или повторяются отсылки к документам, в том числе уже рассмотренным выше.
Итак, предстояло уничтожить группировку противника в районе Белоострова, овладеть последним и прочно закрепиться по восточному (левому) берегу Сестры на участке от погранзнака №25 до "Пильн." – места вблизи погранзнака № 11, где находился бывший лесопильный завод братьев Гутерман (см. также карту).
Особо ставилась задача «уничтожить» ДОТ (т.е. «Миллионер»), ликвидировать узел сопротивления в устье Серебряного (Кузьмина) ручья и «освободить» застрявшие там с начала сентября два танка КВ. Выделение подчёркивает, что задача формулировалась именно так.
В операции участвовали 1025 и 181 стрелковые полки, 3 стрелковый полк Кировской дивизии народного ополчения, 5 Краснознамённый погранотряд (далее - 5ПО), танковая группа с десантом 100 чел. и заградительный отряд, где комиссаром был политрук Лобачик, а командиром – старший лейтенант Александров. (см. жбд 291 сд за 19(20).09.1941(1) ) Отметим, что далее нас будут интересовать только события, участником которых был или мог быть комиссар Лобачик.
В центральную группировку входили 5 ПО, 181 сп, 3 сп и 1025 сп (части перечислены в порядке расположения, с севера на юг), поддерживаемые танковой группой. Атака началась 20 сентября в 6.15 и к 8.50, несмотря на сильный артиллерийско-миномётный огонь финнов удалось занять южную часть Белоострова и выйти на восточный берег Сестры от погранзнака №23 до погранзнака №18. Заглянув в карту, увидим, что погранзнак №23 находится как раз в устье Серебряного ручья.
Однако достигнута эта цель была не окончательно и не всеми перечисленными выше частями. Отставали 5 ПО и соседний с ним 181 сп, который вышел к Сестре лишь в 14.00 и только левым флангом. Воспользовавшись этим, финны перешли здесь в контратаку, и нашим пришлось отступать. И тогда в дело вступил заградбатальон. ЖБД говорит об этом очень скупо:
«… введением в бой заград-батальона дивизии части начали вновь теснить противника к р.Сестра.»
(см. жбд 291 сд за 19(20).09.1941(2) )
Понятно, что теснить ещё не значит оттеснить окончательно. Судя по тому, что окончательно Белоостров был взят лишь вечером 20 сентября (ЖБД пишет о 19.30), скорее всего это «вновь теснить» повторялось не раз. (см.жбд 291 сд за 19(20).09.1941(3) )
Напомним, что дело происходило в районе погранзнака № 23, в устье Серебряного ручья, т.е. на рубежах созданного здесь противником узла сопротивления. Это отчасти даёт ключ к эзопову языку наградного листа, упоминающего «многочисленную группу фашистов, засевшую в укреплённых местах».Когда была предпринята последняя атака, доподлинно не известно. Не исключено, что уже в ночь на 21 сентября. В одной из таких атак и произошло то, о чём говорит заключительная фраза наградного листа: «В разгар боев – фашистская пуля сразила т. Лобачика».
Сам же узел, с ДОТом и танками КВ, окружённый (точнее, полуокружённый) нашими частями, остался «не сломленным» (так и сказано в ЖБД!). Сыграла свою роль и контратака финнов, и прикрытие артиллерийско-миномётным огнём с западного берега Сестры.
Следующая попытка штурма «укреплённых мест» состоялась уже через сутки, 21 сентября в 22.30 (см.жбд 291 сд 22.09.1941(2) ). Были подготовлены две штурмовые группы для взрыва ДОТа, а «для стрельбы по танку прямой наводкой» было выдвинуто зенитное орудие. И опять (уже утром 22 сентября) шквальный миномётный огонь с противоположного берега и последовавшая за ним контратака финнов сорвали операцию.
Возможно, переходящие один в другой боевые эпизоды у Серебряного ручья 20-22 сентября 1941 г., а также оставление тела Лобачика на территории, занятой финнами, и вызвали в дальнейшем неразбериху в датах его гибели.
Вложения
жбд 291 сд 22.09.1941(2).jpg
жбд 291 сд за 19(20).09.1941(2).jpg
жбд 291 сд за 19(20).09.1941(1).jpg
сестрорецк 1939.JPG
Рассматриваемые события происходили вблизи погранзнака № 23, устья р.Серебряный и ДОТа "Миллионер"
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 14 ноя 2015 01:32

Спасибо, наконец прочитал статью про Гутерманов. :)
0 x
Білоострів це Європа

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 14 ноя 2015 02:21

спасибо за карту с погранзнаками, становится понятно, почему для взятия дота Гольману надо было пересечь шоссейную дорогу - они двигались от Сестры.

а вот вам газета Ленфронта "На страже Родины" от 6 октября 1941, где рассказывается о боевых делах Лобачика и капитана Лузина (помните такого из степановской писанины?) на юго-восточном рубеже Ленинграда - в составе 3/1029, приданного 168 сд.

"к вам письма в сентябре придут, а он убит еще в июле..."
Вложения
1941.10.06.Лобачик.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 ноя 2015 10:03

Ув. Randy, спасибо за материал. Долго пытался найти номера именно этой газеты.
Не из президентской библиотеки?
Помните пассаж Новиковой о фронтовых газетах, которые вышли "на следующий день" после возвращения тела Лобачика с призывами отомстить?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 14 ноя 2015 10:09

Буквоед писал(а):Ув. Randy, спасибо за материал. Долго пытался найти номера именно этой газеты.
Не из президентской библиотеки?
Помните пассаж Новиковой о фронтовых газетах, которые вышли "на следующий день" после возвращения тела Лобачика с призывами отомстить?
ага, президентская библиотека рулит. Про газеты-то все упоминают, да вот незадача - материал мог быть и во фронтовой, и в армейской, и в дивизионной газетах! К армейской у меня доступа нет, а дивизионная вряд ли и сохранилась...

Тем более, учитывая такое "запаздывание", во фронтовой материал мог появиться и через полгода, надо смотреть дальше!

вот пока остальные материалы из "На страже Родины" с Лобачиком, Лузиным и боем за Белоостров по октябрь включительно, отдельный файл про морпехов:
Вложения
1941.10.22.ообмп.jpg
1941.10.20.Лузин.jpg
1941.09.28.Белоостров.jpg
1941.09.25.ЛобачикЛузин.jpg
1941.09.20.Лобачек.jpg
1941.09.19-2.ЛобачикЛузин.jpg
1941.09.19.ЛобачикЛузин.jpg
1941.09.18.ЛобачикЛузин.jpg
0 x

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 17 ноя 2015 20:04

слово предоставляется еще одному однополчанину Лобачика - Роберт Штильмарк тоже воевал в 291 дивизии, и в своих беллетризованных мемуарах "роман-хроника Горсть света" вспоминает бои за Белоостров. События у него не все излагаются в хронологическом порядке, кое-что путается и накладывается - что поделать, воспоминания. Специально ли он искажал фамилии однополчан или воспроизводил по памяти - непонятно, но Лобачика оставил как есть и вспомнил в таких словах (дот он по старинке склоняет в женском роде, по происхождению названия):
Как заноза, тревожила, однако, наше командование шестиамбразурная дот. С окраины Белоострова она активно мешала нашему сентябрьское контрнаступлению, уничтожила тех десантников, кто имел задачей ее атаковать, заставила залечь моряков, выдержала при шестиметровой толще своих стен прямые удары дивизионных пушек и гаубиц.

Было сделано несколько попыток овладеть ею, снова с танками и огнеметами, обещанием наград и вводом в бой коммунистов-добровольцев. Ни одна из этих попыток успеха не принесла. Попробовали ввести в дело заградотряд. Его новый политрук Иван Лобачик при этой операции попал к финнам в плен. Лишь спустя месяц тело его, до неузнаваемости изуродованное, финны бросили ночью на колючую проволоку, в предполье. Политрук был зверски замучен и, по-видимому, проявил большую стойкость. В каждый глаз было вбито по патронной гильзе, на спине вырезана пятиконечная звезда, руки и ноги опалены в пламени костра. Снимок изуродованного трупа обошел всю советскую печать, а четверть века спустя именем замученного политрука была названа одна из окраинных улиц Москвы, откуда он прибыл защищать Ленинград.
Может, и беллетристика, но вот информация насчет "через месяц" может объяснить кое-что в обсуждавшихся ранее документах... Надо поискать в газетах далее.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 ноя 2015 21:50

... шестиамбразурная дот.
Прямо как "гадюка семибатюшная" ... 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 ноя 2015 22:12

Так это тот Штильмарк, который написал "Наследник из Калькутты"! 8O Помню , как читал первое издание. За уши не оторвать было! :paztalom:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 17 ноя 2015 22:27

дык, человек интересной судьбы... Вы "Горсть света" почитайте, тоже за уши не оттянешь. Хотя местами определенное ощущение, что остапа несет )

Лично мне было очень приятно прочитать про его трепетное отношение к исторической топонимии, особенно к питерской. Кажется, в доносе, по которому он сел после войны, это ему тоже ставилось в вину...

А изучая Бычевского, наткнулся на командира полка Соколова, который все ходы сообщения в своем расположении окрестил именами ленинградских улиц. Что повышало секретность переговоров по телефону)) Причем говорил: "я на Литейный"!, а не на "проспект Володарского"!
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 ноя 2015 22:42

Randy писал(а):Вы "Горсть света" почитайте...
Уже читаю :wink:
Видно, что автор на месте был и предметом владел. Но и художественного свиста немало. Ну, дык роман же. Вот и врёт, как очевидец. :D
Вот и историю оставления "Миллионера" описывает:
Совершил при подходе сюда финских войск крупную тактическую ошибку некто старший лейтенант Смирнов, начальник гарнизона самой мощной из уровских точек, шестиамбразурной дот, замаскированной на городской окраине под неприметный сарайчик или жилой домишко.
Ошибка, а может, и акт трусости или безответственности, была непоправима: командир дот... покинул свою точку, самовольно вывел из нее гарнизон и оставил это важное, центральное укрепление на произвол судьбы. Разведывательные силы финнов не преминули этим воспользоваться, хотя, вероятно, подозревали ловушку, войдя в отлично вооруженную, оснащенную и совершенно пустую железобетонную советскую твердыню. И надолго превратили ее в твердыню финско-немецкую, неуязвимую, неприступную, стоившую нам потом сотен жертв.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 ноя 2015 22:52

Ну, и себя в должности Штильмарк малость повысил. Википедия утверждает, что он был помощником командира разведроты. А он вывел себя в должности начальника полковой разведки.
Последний раз редактировалось Буквоед 18 ноя 2015 11:13, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 17 ноя 2015 23:15

Для тех, кто заинтересуется романом Р.Штильмарка:
http://coollib.com/b/274708/read
Бои в Белоострове в сентябре 1941 г. описаны в главе 15.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 18 ноя 2015 13:43

а вот из московской газеты 1966. Выражения знакомые...
Вложения
газета1966мск.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 ноя 2015 16:06

Кто же всё-таки первым сказал "э"? Думаю, ответ должен быть в газетах 1941 г. - фронтовой и(или) армейской.
Пока же есть подозрение, что Штильмарк, который писал свой роман-хронику с 1970 по 1981 год, по крайней мере, в послевоенные газеты заглядывал. А уж те, кто редактировал и издавал книгу, наверняка. Отсюда и знакомые выражения, и путаница в датах, порой грубая. Так, танковая атака и гибель Иванова/Лавриновича датированы 12 сентября, а в надписи на именном нагане фигурирует 23 сентября.
Вдобавок к шести амбразурам дота (далее в тексте он таки назван "миллионщиком") появляются и шестиметровой толщины стены.
А наводящее ужас описание трёх полос финской обороны в сентябре 1941 г., , чем-то напоминает "Карельский вал" 1944 г., втиснутый на левый берег Сестры:
Финны быстро создавали тройной пояс полевых укреплений. Впереди — сплошная линия окопов, стрелковых гнезд, ротных минометов, ручных пулеметов. Двести-триста метров глубже — вторая линия из пулеметных дотов, связанных друг с другом ходами сообщения. Еще глубже — полоса бетонных точек для орудий и крупнокалиберных пулеметов, способных поражать танки или наступающую артиллерию. Позади этих укреплений — уже за рекою Сестрой — артиллерийские огневые резервы, полковые минометы, а в промежутках между линиями — позиции батальонных минометов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 ноя 2015 23:25

Randy писал(а):Лично мне было очень приятно прочитать про его трепетное отношение к исторической топонимии, особенно к питерской.
"Трепетность" проявлялась, в т.ч. и во вполне определённом подборе фамилий:
Во что он переболванен теперь, сей стрелоподобный Забалканский? Оказывается в Международный[5]. Почему именно он оказался «международнее» прочих улиц и першпектив Петровых, дано ведать лишь его новым боярам — Урицким, Нахимсонам, Володарским и всей прочей более поздней великосоветской знати.
"Бояре", скажем, Дзержинский или Киров, или какой-нибудь Майоров почему-то сердце Вальдека/Штильмарка не затронули.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 18 ноя 2015 23:53

а не без этого, не без этого (как, кстати, и в реалиях 1944!). Недаром сынишка его видный черносотенец :wink:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 18 ноя 2015 23:55

Randy писал(а):Недаром сынишка его видный черносотенец
О! :za:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 19 ноя 2015 00:23

Буквоед писал(а):
Randy писал(а):Недаром сынишка его видный черносотенец
О! :za:
не все вегетарианцы любят животных, некоторые ненавидят растения...
0 x

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 19 ноя 2015 00:27

Дзержинский или Киров, или какой-нибудь Майоров
однако формально герой хирургически точен, поскольку названия в честь Володарского-Урицкого-Нахимсона предшествовали и Дзержинскому, и Кирову, и даже Майорову ("более поздней знати" в смысле вхождения в пантеон)
0 x

Ответить