Комиссар Лобачик: легенды и документы

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 27 ноя 2015 13:45

заметка, хранящаяся в музее песочинской школы 466, к сожалению, без даты и названия газеты. Про плен упоминания нет, но упоминаются акты и фотоснимки.

Исходя из текста, вышла не ранее 16 декабря 1941.
Вложения
газетаВоенная.jpg
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 ноя 2015 15:18

В середине октября с.г. был в пос. Песочный и получил информацию в устной форме от двух его жителей. Они сказали, что на кладбище, рядом с братской могилой, располагались около пяти могильных ванночек. А позже около них был установлен обелиск (на оборотной стороне вышеприведенного фото указана дата - 1957г. ).
К сожалению, других подробностей они не вспомнили.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2015 16:38

краевед эксперт писал(а):рядом с братской могилой, располагались около пяти могильных ванночек.
Для справки: такое надгробие называется "раковина".
А теперь немного новой информации. В соседней теме
краевед эксперт писал(а): Фото на эмали увидел только на могиле Лобачика.
Речь шла об этом фото. Мне почему-то думалось, что портрет привезли на могилу родственники комиссара. Однако на днях я выяснил, что фотографию заказали и установили ребята из той самой песочинской школы № 466 и их учительница, руководитель школьного музея Наталья Николаевна Гонтарюк. Единственный на сегодня портрет Лобачика был взят из заметки "Улица имени друга". Возникли и определённые трудности при контактах с администрацией кладбища, которая отказалась устанавливать портрет, мотивируя это отстуствием официального удостоверения фотографии ("а вдруг это кто-то другой?"). Кончилось тем, что песочинским краеведам разрешили самим просто прислонить фотографию к изголовью раковины.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

walkesaari
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48

Re: Комиссар Лобачик: легенды и документы

Сообщение walkesaari » 01 дек 2015 14:16

Буквоед писал(а): Однако зачем приписывать к его реальному подвигу, отражённому в документах, нигде не подтверждённые «подробности»? В войну это было оправданно, даже если было лишь легендой: требовалось разжигать и поддерживать ненависть к врагу.
Чтобы понимать с кем приходилось сражаться красноармейцам в Белоострове, нужно ознакомиться с фактами, изложенными в книге Antti Kujala “Vankisurmat: neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa”. В ней описан случай, когда командир 12 дивизии генерал-майор Einar Vihma и командир разведки 46 пех.полка капитан Niilo Ahonen приказали расстрелять по разным данным 46-57 пленных т.к. им показалось, что те проявляют признаки неповиновения. Это произошло 4 сентября 1941 в «Terijoen Saunojankankaalle». В 1945 Niilo Ahonen был обвинен в военных преступлениях и предстал перед судом. Однако, сославшись на устный приказ ком. дивизии об уничтожении пленных офицеров, морпехов и политработников РККА, Ahonen избежал наказания. После повторного суда, который состоялся в 1946 под нажимом СССР, Ahonen был осужден на 2 года тюрьмы , но в скоре срок был сокращен до одного года. Einar Vihma избежал наказания, т.к. его закопали еще 5.8.1944г.
Вообще, как я понял, 46 пех.полк отличался особой отмороженностью в области морали. Видимо это как-то связано с полковыми традициями, уходящими в историю. Даже полковая эмблема схожа с эсэсовкий значок – череп с костями. На фотографии из финского армейского архива офицеры делают жест, похожий на зигу. Думаю, что снисхождения по отношению к военнопленным от этих фанатиков ожидать не приходилось.
Что может прояснить судьбу комиссара И.П. Лобачика – фрагмент дивизионного «Osasto2» за 22.09.41. Журнал рукописный и понять смысл записи чрезвычайно трудно, но слово politrukki там точно есть.
Вложения
12_Divisioonan_esikunta_Osasto_2.jpg
x
84421x.jpg
Jalkaväkirykmentti 46
kokarda.jpg
Metallinen lakkimerkki JR46
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 дек 2015 15:47

Ув. walkesaari! Если вы внимательно прочли весь мой контекст, из которого привели выше цитату, то должны были понять, что она относилась исключительно к мифическим "свидетелям" пыток и гибели комиссара в плену, упомянутых в статье С.Новиковой.
Напомню, на всякий случай, то, что было опущено вами:
Но через десятки лет - зачем? Лобачик без этих "страстей" не достоин ордена "Красное Знамя" и улицы в свою честь?
И что это за "свидетели гибели" вдруг объявились через 16 лет? Это кто - красноармейцы, попавшие в плен и, будучи там, ставшие "свидетелями"?
Или, наоборот, это бывшие финские солдаты, в 1957 г. вдруг воспылавшие желанием непременно рассказать о зверствах однополчан?
Добавлю (ещё раз), что я никогда не питал никаких иллюзий в оценке отношения финских военных к военным нашим, тем более политработникам.
Поэтому живописание облика солдат JR46 вряд ли что-то здесь добавит. Череп с костями похож на любой другой череп с костями. Надо ли в каждом черепе видеть обязательно totenkopf? Ну, тогда и на столбе с надписью "Не влезай, убъёт!" - тоже надо.
На втором фото солдаты, очень похоже, вообще показывают пальцами что-то похожее на V (victory). В общем, думаю, символика тут не причём. Озвереть можно и без неё.
За фрагмент из журнала спасибо. Попытаемся как-нибудь перевести.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 01 дек 2015 17:28

устный приказ ком. дивизии об уничтожении пленных офицеров, морпехов и политработников РККА
большое спасибо за информацию! и особенно за журнал!!
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 01 дек 2015 19:14

Вячеслав Никитин помог расшифровать и перевести запись.
Финский текст:
"Rajalla päivän kuluessa krh. (kranaatinheitin) ja tyk.(istön) häirintätulta. Radan pohj(ois)puol(ella) vih(ollisen) hyökkäili pienin voimin useampi (неразборчиво) otteeseen. Кaikki yritykset tervehdytelly alkuunsa. Vihollisen puolella palaava partio(неразб) tuhosi Rajajoen länsiranalla 4-miehisen vih(ollinen) partion. Joukossa 1 politruki.
Vankeja saatu Rajajoen takaa 7."

Перевод:
"В районе границы днем был слышен шум стрельбы из минометов и пушек. В районе к северу от железной дороги небольшой отряд противника атаковал несколько раз. Все попытки были успешно пресечены. При отступлении наш отряд (?) уничтожил на западном берегу Раяйоки группу противника из 4 человек. Среди них 1 политрук. В плен взято 7 человек."

Прежде всего заметим, что не ясно, о каком участке нашей обороны идёт речь. Понятно лишь, что в районе Сестры. Допустим, что речь идёт о полосе 291 сд. Уже не раз упомянутая справка о потерях свидетельствует, что по состоянию на 10.10.1941 среди погибших числится всего один политработник - Лобачик, труп которого остался на территории противника. Какой вывод может последовать далее?
Возможно, что убитый политрук и есть Лобачик. Правда тут же возникает вопрос, что он делал на правом берегу Сестры? Ну, хорошо, преследовал отступающего под контратакой противника, тем более, что в тексте журнала говорится об отступлении. Идея хоть с одной стороны и маловероятная, но с другой - вспомним, что в одном из мемуаров писалось, что Лобачика "враги утащили на тот берег". Ну, может быть и не утащили, а сам пробился и погиб на вражеском берегу. Однако при этом отпадает версия о плене и последующих пытках. Но не исключается глумление над трупом.
В записи так же не говорится и о секторе финской обороны или части (подразделении), уничтожившей четверых и взявшей в плен семерых красноармейцев, запись сделана штабом 12 дивизии.
Если это удастся выяснить, можно будет понять, какая из наших дивизий (291-я или 198-я, оборонявшая Александровку) стояла напротив. Если окажется, что 198-я, то, к сожалению, все предыдущие рассуждения можно выбросить.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 11:22

Ещё раз о символике и атрибутике.
Буквоед писал(а):... живописание облика солдат JR46 вряд ли что-то здесь добавит. Череп с костями похож на любой другой череп с костями. Надо ли в каждом черепе видеть обязательно totenkopf? Ну, тогда и на столбе с надписью "Не влезай, убъёт!" - тоже надо.
На втором фото солдаты, очень похоже, вообще показывают пальцами что-то похожее на V (victory). В общем, думаю, символика тут не причём. Озвереть можно и без неё.
Всё это, конечно, досужие рассуждения. Особенно насчёт "козы" (т.е. V) :)
Лучше обратиться к компетентному мнению того же Вячеслава Никитина. Думаю, кое-что станет понятнее.
Последний раз редактировалось Буквоед 02 дек 2015 12:09, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 02 дек 2015 11:44

кому доводилось работать с газетой Красная Звезда за 1941 - может ли заметка Калмыкова быть взятой из нее? По тем номерам, которые видел я - скорее нет...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 12:14

walkesaari писал(а):В 1945 Niilo Ahonen был обвинен в военных преступлениях и предстал перед судом. Однако, сославшись на устный приказ ком. дивизии об уничтожении пленных офицеров, морпехов и политработников РККА, Ahonen избежал наказания. После повторного суда, который состоялся в 1946 под нажимом СССР, Ahonen был осужден на 2 года тюрьмы , но в скоре срок был сокращен до одного года.
Что-то не совсем клеится:
В 1946 году Верховный суд Финляндской Республики признал капитана фронтовой разведки Ахонена виновным в 46 умышленных убийствах. В августе 1941-го Ахонен с двумя разведчиками, находясь недалеко от ст. Белоостров (ур. Саунакангас, Терийоки) захватил в плен 57 военнослужащих РККА и краснофлотцев. Руководствуясь устным приказом генерал-майора Вихма «...политработников, матросов и большевиков — уничтожать на месте, по закону военного времени...» и тем, что батальон противника в то время начал контратаку и оба разведчика с капитаном могли утратить контроль над пленными и сами попасть в плен, Ахонен отделил из числа пленных политработников, матросов и партийных — всего 46 человек. После этого приказал двум разведчикам произвести их ликвидацию, а оставшихся 11 пленных — отконвоировать в штаб части для допроса.
Через пять лет суд, учтя, что капитан Ахонен действовал в сложных обстоятельствах и руководствовался приказом старшего офицера, вынес решение — приговорить военного к 46 наказаниям за умышленное убийство (3 года заключения за каждое). Приговор не был исполнен по той простой причине, что двумя годами раньше, в 1943-м, капитан Ахонен погиб. Но государство все же дало его действиям оценку. Пусть даже посмертно, но наказание за преступление должно быть неотвратимо.
Цит. по vyborg-press.ru
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 02 дек 2015 12:51

ур. Саунакангас
стесняюсь спросить - а где это?

при всех разночтениях в судьбе финского капитана источники сходятся в одном - в 1941 ликвидация пленных политработников на театре действий 12 дивизии имела место.

При этом запись в журнале от 22.09 становится более понятной - ликвидировали четверых бойцов и одного политрука, которые подпадали под "устное распоряжение", остальных забрали в плен. При этом удивительное на первый взгляд место действия - ЗАПАДНЫЙ берег Сестры - совпадает с воспоминаниями Гольмана о том, что Лобачик был "утащен за реку".

Остается открытым вопрос о пытках или глумлении над трупом, и когда тело было возвращено.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 02 дек 2015 13:24

Randy писал(а):
ур. Саунакангас
стесняюсь спросить - а где это?
Есть вот такое место. Не факт, что оно, но похоже.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 15:30

Randy писал(а):При этом запись в журнале от 22.09 становится более понятной - ликвидировали четверых бойцов и одного политрука, которые подпадали под "устное распоряжение", остальных забрали в плен.
Да, в свете последней информации, ликвидация могла быть вполне вероятна.
Randy писал(а):При этом удивительное на первый взгляд место действия - ЗАПАДНЫЙ берег Сестры - совпадает с воспоминаниями Гольмана о том, что Лобачик был "утащен за реку".
Да, выше я уже обращал внимание на это совпадение.
Randy писал(а):Остается открытым вопрос о пытках или глумлении над трупом
Если придерживаться версии с ликвидацией 4-х и отправкой остальных в штаб, можно найти ещё одно "совпадение", вернее, ответ на заданный ранее вопрос:
Буквоед писал(а):И что это за "свидетели гибели" вдруг объявились через 16 лет? Это кто - красноармейцы, попавшие в плен и, будучи там, ставшие "свидетелями"?
Получается, что и свидетели теоретически могли быть. Чудом уцелевшие в финском плену.
И тем не менее, пока не станет понятно, где именно происходили датированные финнами 22.09.1941 события, с персонификацией я бы не спешил.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 15:49

Osbourne писал(а):
Randy писал(а):
ур. Саунакангас
стесняюсь спросить - а где это?
Есть вот такое место. Не факт, что оно, но похоже.
Именно оно:
walkesaari писал(а):Это произошло 4 сентября 1941 в «Terijoen Saunojankankaalle».
Т.е. в "Териокском Саунаоякангас'e."
Вот только это совсем не "недалеко от ст. Белоостров", скорее уж рядом со ст.Келломяки. Ну, наверно, Antti Kujala, книгу которого пересказывает и vyborg-press.ru, так было проще ориентировать читателя.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

walkesaari
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48

Сообщение walkesaari » 02 дек 2015 18:25

Буквоед писал(а): ...обратиться к компетентному мнению того же Вячеслава Никитина. Думаю, кое-что станет понятнее.
На соседних с приведенной выше фото SA-kuva можно увидеть различные черепа на касках (такие эмблемы использовались не только в Зимнюю войну). Слово valatilaisuudesta в подписях к фото, наверное можно перевести как «клятва» ( в google первые ссылки ведут на фото «Suomalaisten SS-miesten valatilaisuudesta»), а уж кому/чему клянутся солдаты неизвестно. На размещенных ниже картинках сходные жесты и мероприятия относятся к сумрачным периодам германской истории.
Финская архивная база погибших военнослужащих не подтверждает информацию о гибели капитана Niilo Ahonen в 1943г.
Буквоед писал(а): И тем не менее, пока не станет понятно, где именно происходили датированные финнами 22.09.1941 события, с персонификацией я бы не спешил.
Как я понял, в километре севернее жел.дороги и через Александровку проходила зона ответственности 6 пех.полка (JR6), а это уже не 12 дивизия. Ведь об этом говорилось, когда упоминали 198 дивизию с советской стороны?
Вложения
schwert schwur.jpg
клятва
Eid.jpg
клятва Гитлеру
helmet.jpg
головные уборы
ahonen.jpg
Niilo Artturi Ahonen
ahonen.jpg (3.34 КБ) 7076 просмотров
Последний раз редактировалось walkesaari 05 дек 2015 23:31, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 20:18

walkesaari писал(а):Как я понял, в километре севернее жел.дороги и через Александровку проходила зона ответственности 6 пех.полка (JR6), а это уже не 12 дивизия. Ведь об этом говорилось, когда упоминали 198 дивизию с советской стороны?
Это действительно так (см.ниже).
Но тогда при чём здесь запись в ЖБД от 22.09.1941? Там-то о каком секторе речь идёт?:roll:
walkesaari писал(а):ahonen niilo
В этом списке под № 111 фигурирует рядовой Ahonen Niilo, погибший 06.03.1940. И что? :roll:
Вложения
сектор 1б 6 пп.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

walkesaari
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48

Сообщение walkesaari » 02 дек 2015 20:50

Буквоед писал(а): Но тогда при чём здесь запись в ЖБД от 22.09.1941? Там-то о каком секторе речь идёт?:roll:
В этом списке под № 111 фигурирует рядовой Ahonen Niilo, погибший 06.03.1940. И что? :roll:
1.В записи говорится о секторе 12 дивизии (на рисунке ниже). Александровка здесь не при чем.
2. В списке нет капитана Ahonen Niilo. Он дожил до суда.
Вложения
jr46.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 дек 2015 21:03

Вот с этого, наверно, и надо было начинать :) Теперь вроде бы начинает всё связываться.
Спасибо за хорошую, наглядную картинку!
walkesaari писал(а):В списке нет капитана Ahonen Niilo. Он дожил до суда.
Ну, что ж, значит ему повезло.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 03 дек 2015 11:11

Буквоед писал(а):Теперь вроде бы начинает всё связываться.
Поутру, однако, возник дополнительный вопрос (без всякого подвоха :) ):
walkesaari писал(а):В записи говорится о секторе 12 дивизии (на рисунке ниже).
На рисунке показан сектор лишь 46 п. полка. Я правильно понимаю, что только он и представлял здесь 12 дивизию? Иначе чем подтверждается, что запись отосится именно к действиям 46 п.полка?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

walkesaari
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48

Сообщение walkesaari » 03 дек 2015 21:25

Буквоед писал(а): На рисунке показан сектор лишь 46 п. полка. Я правильно понимаю, что только он и представлял здесь 12 дивизию?
Вот уж не думал, что придется приобрести столь обширные знания в столь узкой области.
Вложения
Esikunta.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 03 дек 2015 22:27

Да, спасибо, теперь состав 12 дивизии понятен. Правда, на 25.09.1941, и JR 46 теперь уже, как я понял, где-то на побережье залива.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 дек 2015 00:13

Буквоед писал(а):На рисунке показан сектор лишь 46 п. полка. Я правильно понимаю, что только он и представлял здесь 12 дивизию? Иначе чем подтверждается, что запись отосится именно к действиям 46 п.полка?
С помощью (опять :? ) Вячеслава Никитина удалось, к.м.к., разобраться в "наслоениях" на версии гибели комиссара Лобачика.
Итак, из финских ЖБД - полкового, батальонного и ротного - следует, что 22 сентября 1941 г. 46 пехотный полк, противостоящий 291 сд:
1) в плен политруков не брал и в бою не уничтожал;
2) в 17.30 1-й ротой 1-го батальона были в тылу обнаружены 4 военнослужащих РККА - 1 лейтенант и 3 красноармейца. Отказавшись сдаться в плен, они были уничтожены;
3) происходило всё в секторе 1-й роты 1-го батальона 46 пп, напротив Редуголи;
4) в штабе 12 дивизии убитый лейтенант превратился в "politrukki" (с них, наверно, тоже "палки" требовали :green2: ).
Т.о. к гибели Лобачика рассмотренные события отношения не имеют, и ничего нового к уже высказанным предположениям не прибавилось.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

walkesaari
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48

Сообщение walkesaari » 08 дек 2015 19:02

Буквоед писал(а): Отметим, что далее нас будут интересовать только события, участником которых был или мог быть комиссар Лобачик.
В центральную группировку входили 5 ПО, 181 сп, 3 сп и 1025 сп (части перечислены в порядке расположения, с севера на юг), поддерживаемые танковой группой. Атака началась 20 сентября в 6.15 и к 8.50, несмотря на сильный артиллерийско-миномётный огонь финнов удалось занять южную часть Белоострова и выйти на восточный берег Сестры от погранзнака №23 до погранзнака №18.
………
Однако достигнута эта цель была не окончательно и не всеми перечисленными выше частями. Отставали 5 ПО и соседний с ним 181 сп, который вышел к Сестре лишь в 14.00 и только левым флангом. Воспользовавшись этим, финны перешли здесь в контратаку, и нашим пришлось отступать. И тогда в дело вступил заградбатальон. ЖБД говорит об этом очень скупо:
«… введением в бой заград-батальона дивизии части начали вновь теснить противника к р.Сестра.»
..........
Когда была предпринята последняя атака, доподлинно не известно. Не исключено, что уже в ночь на 21 сентября. В одной из таких атак и произошло то, о чём говорит заключительная фраза наградного листа: «В разгар боев – фашистская пуля сразила т. Лобачика».
Буквоед наверное заплутал в столбах, палках, шпалах, кубарях?
Буквоед писал(а): 1) в плен политруков не брал и в бою не уничтожал;
2) в 17.30 1-й ротой 1-го батальона были в тылу обнаружены 4 военнослужащих РККА - 1 лейтенант и 3 красноармейца. Отказавшись сдаться в плен, они были уничтожены;

Вы представляете себе, чем отличается петлица политрука и старшего лейтенанта? Ничем. Те же три кубаря.
Буквоед, поинтересуйтесь у В.Никитина, различали ли красноармейцы дирижеров военного оркестра, ветеринаров, егерей, обычных пехотных офицеров, когда брали их в плен.
Сколько же красноармейцев было на самом деле – 4 или 5?
Буквоед писал(а): 3) происходило всё в секторе 1-й роты 1-го батальона 46 пп, напротив Редуголи;
Откуда взялся Редуголи?
Во всех выдержках из ЖБД фигурируют батальонные егеря. Они не привязаны к конкретной роте. Вполне могли действовать в контатаке на краю батальонного сектора вдоль южной стороны ж.д. Потом хвалились перед друзьями из 1-й роты.
Участок от погранзнака №21 до погранзнака №18 находится южнее ж.д.
Буквоед писал(а): 4) в штабе 12 дивизии убитый лейтенант превратился в "politrukki" (с них, наверно, тоже "палки" требовали :green2: ).
В дивизию информация ушла тогда, когда нашли личные документы.
Randy писал(а): Остается открытым вопрос о пытках или глумлении над трупом.
Глумление над трупом – удел деревенской/городской гопоты, которой внушили идею расового превосходства и поощряли отмороженные офицеры “pääkallopataljoonan” (pääkallo - череп). Нормальному человеку было бы тяжело жить палачом (неизвестно как жилось тем двум сержантам – деревенским парням, которые расстреляли 50 безоружных людей 4.09.41 в Териокском Саунаоякангас'e).

Мое желание ответить «адвокату дьявола» ограничено временными возможностями, поэтому заранее извиняюсь за качество обзорной картинки, сделанной на коленке.

-------------------------------------------------------------------
Ув. walkesaari, держите себя в руках, не разбрасывайтесь оскорбительными каламбурами, и будет всем нам счастье :smoke:

А пока пришлось "причесать" Ваш пост, не серчайте и успокойтесь.
-------------------------------------------------------------------
С уверениями в глубочайшем к Вам почтении,
Aqua$erg
Вложения
ss.jpg
joukkoihin
JR46-Ip.jpg
I Pataljoonan
schema.jpg
ЦАМО
obzor.jpg
Обзор
Jalkavakirykmentti_46_1_komppania_22.09.41.jpg
5
Последний раз редактировалось walkesaari 08 дек 2015 23:12, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 дек 2015 21:00

walkesaari писал(а):Буквоед писал(а):

Отметим, что далее нас будут интересовать только события, участником которых был или мог быть комиссар Лобачик.
В центральную группировку входили 5 ПО, 181 сп, 3 сп и 1025 сп (части перечислены в порядке расположения, с севера на юг), поддерживаемые танковой группой. Атака началась 20 сентября в 6.15 и к 8.50, несмотря на сильный артиллерийско-миномётный огонь финнов удалось занять южную часть Белоострова и выйти на восточный берег Сестры от погранзнака №23 до погранзнака №18.
………
Однако достигнута эта цель была не окончательно и не всеми перечисленными выше частями. Отставали 5 ПО и соседний с ним 181 сп, который вышел к Сестре лишь в 14.00 и только левым флангом. Воспользовавшись этим, финны перешли здесь в контратаку, и нашим пришлось отступать. И тогда в дело вступил заградбатальон. ЖБД говорит об этом очень скупо:
«… введением в бой заград-батальона дивизии части начали вновь теснить противника к р.Сестра.»
..........
Когда была предпринята последняя атака, доподлинно не известно. Не исключено, что уже в ночь на 21 сентября. В одной из таких атак и произошло то, о чём говорит заключительная фраза наградного листа: «В разгар боев – фашистская пуля сразила т. Лобачика».


Буквоед наверное заплутал в столбах, палках, шпалах, кубарях?
Буквоед писал(а):

1) в плен политруков не брал и в бою не уничтожал;
2) в 17.30 1-й ротой 1-го батальона были в тылу обнаружены 4 военнослужащих РККА - 1 лейтенант и 3 красноармейца. Отказавшись сдаться в плен, они были уничтожены;

Вы представляете себе, чем отличается петлица политрука и старшего лейтенанта? Ничем. Те же три кубаря.
1. Если уж цитируете, то цитируйте полностью. Хотя и так, и сяк - смысла в приведении цитаты не видно.
2. Речь выше шла не о старшем лейтенанте, а о лейтенанте.
3. Политсостав, кроме кубарей, носил на рукавах звёзды.
walkesaari писал(а):Сколько же красноармейцев было на самом деле – 4 или 5?
Напомню, если забыли, запись из ЖБД дивизии:
При отступлении наш отряд (?) уничтожил на западном берегу Раяйоки группу противника из 4 человек. Среди них 1 политрук.
В дивизию информация ушла тогда, когда нашли личные документы.
Сначала записали в журналах роты и батальона, что лейтенант, а потом нашли документы? :green2:
Это замечания по фактологической части.
Разбор следующей далее части "эмоциональной" ( с "гопотой", "адвокатом дьявола" и картинками из агитпропа), на мой взгляд, интереса не заслуживает.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Randy
Садовод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36

Сообщение Randy » 09 дек 2015 00:57

в любом случае действия вдоль ЮЖНОЙ стороны ЖД не могут иметь отношения к гибели Лобачика.

за наложение - отдельное спасибо!
0 x

Ответить