Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 май 2009 20:09

Мысль неплоха. Пока не восстановят памятник в былом величии - так и нужно сделать. Боюсь, к самой дате гибели не выйдет, но чуть позже - постараюсь.
0 x

Аватара пользователя
DELTA
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 31 июл 2007 20:46
Откуда: СНТ "УГАИ"
x 1

Сообщение DELTA » 25 май 2009 16:58

А давайте не поленимся, и сделаем там САМИ обелиск и стеллу, возвышающуюся над насыпью шоссе.
На зависть властям!!!!!!
Тогда можно будет хотя бы вздохнуть с чувством выполненного долга...
Материалами помогу.
0 x
Ремонт бензоинструмента и садовой техники в Белоострове

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 май 2009 17:23

DELTA писал(а):А давайте не поленимся, и сделаем там САМИ обелиск и стеллу, возвышающуюся над насыпью шоссе.
На зависть властям!!!!!!
Тогда можно будет хотя бы вздохнуть с чувством выполненного долга...
Материалами помогу.
Подобное предложение уже обсуждалось и было отвергнуто.
краевед эксперт писал(а):
raevsku писал(а):М.А. Логунцов предлагает собрать подписи в садоводствах Старого Белоострова, продолжить переписку с властями и т.п. Дело конечно хорошее, без этого никак...
Может быть организовать сбор средств на восстановление памятника, если переписка с Администрацией Всеволожского района слишком затянется?
Считаю, что идти путем сбора средств ошибочно. Перенос могилы героев с видного места (на высоком берегу Пасторского ручья, на краю шоссе в четыре ряда) подальше от людских глаз в глухое место в Юкки и уничтожение памятника это уже не укладывается в те рамки идеологии, которые проводятся только на словах в нашем государстве. С технической точки зрения ничто не мешало передвинуть памятник в сторону от расширяющегося шоссе. До сих пор не выяснено, кто принял решение о перезахоронении и уничтожении памятника. Есть только документ о перезахоронении, подписанный администрацией и пр.
А страна должна знать своих "героев"...


Общий смысл дискуссии сошёл к тому, что восстановить памятник на прежнем месте должны, ОБЯЗАНЫ именно те, кто так варварски его уничтожил - т.е. областные власти.

P.S. Вот своими силами соорудить некий памятный знак с небольшой предысторией - хорошая идея. Можно, в принципе, выкладывать идеи по воплощению (эскизы, материалы)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 июн 2009 22:09

1. Сегодня посетил (проездом) место нового захоронения Балакана и Темнова.
Слава Богу, там всё культурно, в полном порядке. Фото прилагаю.

2. Получил письмо от родственника Балакана. Попросил его прислать по возможности приемлемое фото для печати на эмали. Переписка пока продолжается.
Посему хотелось бы возвратиться к теме установки какого-то памятного знака на месте первоначального захоронения. Красивые слова - это, конечно, хорошо, но я реально готов приложить усилия по постройке и установке памятного знака. Вот несколько соображений:
  • Желательна деревянная конструкция памятного знака, ибо у меня есть в наличии некоторое количество досок разного калибра. Впрочем, есть возможность сделать и сварную конструкцию из металл.трубы 25х25мм с последующей окраской порошковым способом (пожалуй, было бы наиболее приемлемо и долговечно)
  • Я не плотник, поэтому и сама конструкция сооружения мнится мне простой, но устойчивой и с возможностью размещения всей необходимой информации, включая краткую информацию о сносе-переносе и бездействии властей
  • Конструкция по своей форме должна соответствовать тематике воинского захоронения
  • Памятный знак должен быть примерно так же хорошо виден с шоссе, как и старый мемориал
P.S. Всё вышеизложенное - лишь мои личные умозаключения, возражения и комментарии принимаются в неограниченном количестве. Хотелось бы одного - установить памятный знак в этом сезоне, поэтому предлагаю поактивнее обсуждать сие мероприятие
Вложения
SP_A0234.jpg
Самолётик и мемориальная табличка со старого памятника
SP_A0233.jpg
Общий вид захоронения
Последний раз редактировалось Aqua$erg 23 июн 2009 23:36, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Мария
Садовод
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 18 фев 2007 14:21
Откуда: Белоостров, СНТ "Судоверфь-1 Парус"(Без Паруса)

Сообщение Мария » 23 июн 2009 23:04

А где прилагаемое фото?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 июн 2009 23:38

Виноват: увлёкся деталями памятного знака и забыл вложить фото.
Поправил свой предыдущий пост, спасибо за уточнение.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 июн 2009 19:47

Добавлю ещё некоторые соображения относительно материала и конструкции:

1. Конструкция д.б. простой (ибо в противном случае, власти посчитают её достойной заменой снесённому памятнику и восстанавливать ничего не будут).
2. Несмотря на п.1, конструкция д.б. довольно высокой, как я предлагал (чтобы хоть как-то было видно с шоссе) - не менее 2.5...3м в высоту над поверхностью земли.
3. Надёжнее всего (и... достойнее, что ли) - сделать типовую сварную стеллу из мет.трубы квадратного сечения (у меня на работе для этого есть все условия, включая современную полимерную порошковую окраску). Но боюсь, варвары-азиаты украдут на металлолом. Остаётся только жёстко цементировать. Но тогда, опять же, условия не отвечают п.1

Может ли кто-нить предложить деревянную конструкцию, удовлетворяющую всем условиям? Или всё-таки, попытаемся сварить металлическую, со звездой/самолётом наверху?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 20:27

От бомжей и пр. "собирателей" железа на бутылку никто не спасет.
Если это замена (на длительное время) будующему памятнику, то конструкция д.б. сварной. Стальные трубы квадратного сечения вполне подойдут. В качестве оригинала можно посмотреть стелу, установленную у первой танковой дороги. Фундамент под памятник нужен обязательно. Деревянная конструкция мне кажется недолговечной.
А м.б. просто изготовить и повесить пока памятную табличку?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 24 июн 2009 20:51

raevsku писал(а):Если это замена (на длительное время) будующему памятнику, то конструкция д.б. сварной.
речь идёт о временном памятном знаке, но насколько он "временный" - никому не известно. В России, как принято, "нет ничего более постоянного, чем сделанное временным". Тут всё зависит от реакции властей и партий, а так же - от наших активных или пассивных действий 8)
raevsku писал(а):Деревянная конструкция мне кажется недолговечной.
А м.б. просто изготовить и повесить пока памятную табличку?
Примерно об этом речь и идёт, только какой толк от неё, если она никому не будет видна? Если вкопать невысокий столбик с табличкой - никто с шоссе этого не заметит, поэтому и предлагается установить некую "бюджетную" конструкцию, которая будет выполнять роль временного, но зрительно хорошо заметного памятника
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 21:18

Ну хорошо, тогда простая табличка отменяется.
Есть еще один вариант - железобетонная конструкция. Яма под фундамент глубиной не меньше 1,5м (ниже глубины сезонного промерзания грунта). Квадратная (круглая) опалубка в яму. Выше земли делается опалубка из досок в виде стелы. Затем в опалубку помещается стальная труба с приваренной наверху квадратной пластиной для крепления звездочки или иного символа. Все это дело заливается цементно-песчаным раствором. После высыхания опалубка снимается. Памятник готов. Остается прикрепить табличку к грани стелы и символ к стальной пластине сверху.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 июн 2009 22:13

Позволю себе высказать мнение и т.о., может быть,"подвести промежуточные итоги" :) Думаю, самый простой и "бюджетный" вариант - сварная "пирамида" из предлагаемых труб (профилей) (трех- или четырехгранная), т.е. то,что раньше называлось "колонка".Ребра внизу тоже соединить, чтобы было основание. Высота - общая - 2-2,5 м (с учетом заглубляемой части ~ 0,5-0,8м).Забетонировать его конечно лучше бы, но можно, наверно, и навалить внутрь пирамиды - на основание и вокруг его в яме булыжника и гравия, кот. найти поблизости проще всего, засыпать и утрамбовать. На одной из граней привинтить табличку (лучше - не металлическую, а то свинтят). Текст надо, конечно, согласовать, имея ввиду, что он должен включать: 1. Историко-биографические сведения (повторение прежней надписи). 2. Указание, что памятный знак - временный, установленный на месте снесенного при дорожных работах.
На вершине - звезда - что еще придумаешь.... А вот если бы изъять с могилы в Юкках неприкаянный "самолетик " и вернуть его на место 8) ...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 22:21

Буквоеду,
Такой памятник, смонтированный из металлического профиля, очень легко выкопать и утащить в металлолом. :( Должна быть "защита" от бомжей. Ж/б конструкция мне представляется более уместной.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 июн 2009 22:31

raevsku писал(а):Буквоеду,
Такой памятник, смонтированный из металлического профиля, очень легко выкопать и утащить в металлолом. :( Должна быть "защита" от бомжей. Ж/б конструкция мне представляется более уместной.
Не спорю. Однако, повторюсь, рассматривал вариант "побюджетней" и попроще с т.з. технологии. Потом, как мне кажется, интерес к металлолому все-таки уже не такой острый, как 20 лет назад. Да и, если честно, надоело "закладываться на 4го валета". В конце концов, стоят же в Ст. Белоострове аналогичные памятники (см. сайт) и никто не покушается.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 22:39

Тогда обязательно должны быть закладные детали металлокаркаса памятника и бетонный (а не насыпной) фундамент. Глубина закладки фундамента - не менее 1,5 м. Сделать такой фундамент несложно. Выкопать яму, поместить туда опалубку, изготовленную из рубероида и залить бетоном.
Что это я такие вещи объясняю садоводу? :D
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 июн 2009 22:52

raevsku писал(а):Тогда обязательно должны быть закладные детали металлокаркаса памятника и бетонный (а не насыпной) фундамент. Глубина закладки фундамента - не менее 1,5 м. Сделать такой фундамент несложно. Выкопать яму, поместить туда опалубку, изготовленную из рубероида и залить бетоном.
Что это я такие вещи объясняю садоводу? :D
Как говорил великий сатир А.Райкин: "Любезная дама, спасибо за подсказку!" :D
Еще раз согласен, что уважаемый raevsku предлагает все грамотно. А Ваш покорный слуга -стремится как бы попроще, с учетом реалий и принципа: каждая инициатива наказуема исполнением 8) . Тем не менее, верю, что консенсус найдем :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 22:55

Ежли попроще, то - памятная табличка, прибитая к дереву! :(
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 июн 2009 23:09

raevsku писал(а):Ежли попроще, то - памятная табличка, прибитая к дереву! :(
...Как-то перед войной на сельском рынке моему деду коммивояжер из Одессы втюхивал средство против блох: две коробочки, из одной берешь порошок, в другую сажаешь блоху, этим порошком посыпаешь и коробочку закрываешь. "И блоха в ней чахнет, чахнет и подохнет!". Изумленный дед только и нашелся, что сказать: "Да ведь ее ж, заразу ногтем сподручнее..." -"Можно и так!" :P
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 23:21

Здесь вопрос в том числе и "политический". Можно изготовить памятник, а спустя короткое время землю на его месте продадут под застройку, а наш "новодел" опять снесут. И никому не предъявишь претензий!
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 июн 2009 23:30

raevsku писал(а):Здесь вопрос в том числе и "политический". Можно изготовить памятник, а спустя короткое время землю на его месте продадут под застройку, а наш "новодел" опять снесут. И никому не предъявишь претензий!
Вот и я говорю 8) ...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 24 июн 2009 23:37

Хотелось бы услышать мнение краеведа эксперта по всему сказанному выше.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 24 июн 2009 23:42

raevsku писал(а):Хотелось бы услышать мнение краеведа эксперта по всему сказанному выше.
Yes!
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 25 июн 2009 01:15

Можно и крест поставить, как на Пасторском. 8O
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 25 июн 2009 01:19

Osbourne писал(а):Можно и крест поставить, как на Пасторском.
Это боевые летчики, погибшие в войну. Звезда будет более уместной.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 июн 2009 07:53

Полагаю, ж/б стелла никак не укладывается в определение "временного памятного знака" 8)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 25 июн 2009 09:31

Да, звезда уместней, я не спорю. И звезда с крестом несовместимы, это понятно.

Но в качестве временного памятника - крест самое подходящее. И недорого, и с дороги заметно, и никому неповадно будет поиметь на вторсырьё.
0 x

Ответить