Ещё одна книга к 70-летию Зимней войны

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Ещё одна книга к 70-летию Зимней войны

Сообщение Буквоед » 29 дек 2009 22:53

Вслед за книгой Е.Балашова, не останавливаясь, прочитал новую книгу не менее уважаемого Б.Иринчеева "Оболганная победа Сталина. Штурм линии Маннергейма". Совсем другого свойства опус. Если у Балашова читается в основном как исследование, то это - как хроника. Причём местами весьма утомительная из-за мельтешения №№ частей и подразделений, наименований нас. пунктов и пр. К тому же автор (как он объяснял на ОП) не успел включить в издание карты и схемы и теперь собирается выпустить их отдельно ( :?: ) .
Здесь, кстати, и пригодилась книжка Балашова, где по крайней мере есть карты и схемы самой линии. А уж диспозицию войск приходится домысливать :? . Надо отдать должное Баиру, он перелопатил. похоже, горы арх. материалов, наших и финских, и достаточно гладко их пересказывает. Впрочем, как и в первой его книге, да и в книгах других авторов, самое интересное - "живые" документы: боевые сводки, донесения, записи из журналов боевых действий, цитаты из воспоминаний участников. А также справочные материалы, которых множество.
Абсолютно идиотское название, как само по себе (надо ж выдумать такое слово, которое колом торчит - "оболганная" :evil: ), так и не отвечающее содержанию, ибо автор нигде не касается вопроса "оболгания"). Это, насколько я знаю, обычное творчество издательства, в данном случае подсуетившегося на волне конъюнктуры в год 130-летия корифея всех наук. Резюме: прочитать полезно, но и не прочитать - не вредно :lol:. Особенно, если читал что-то ещё.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 04 янв 2010 01:23

Эта книга у меня уже лежит около месяца, но пока не читал. Полистал только
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 янв 2010 01:38

После баировского труда взялся за "Тайпале" К.Якимовича. Производит пока что весьма благоприятное впечатление. Во-первых, взяты события на одном участке фронта, похоже досконально автором изученные. Во-вторых, написано нормальным доступным языком, и даже вечно раздражающее мелькание номеров частей и соединений как-то не очень тормозит. В-третьих, книга так же деидеологизирована, как и иринчеевская или балашовская. К недостаткам, кроме неизбежных, увы, технических, отнёс бы местами "чересчур художественное" повествование. Ну и брошюровка никуда не годится, половина листов уже - россыпью.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 06 янв 2010 12:22

Прочитал до конца "Тайпале" К. Якимовича. Пожалуй, из всех книг этого ряда авторов (Б.Иринчеев, Я.Кишкурно, Е.Балашов) поризводит наиболее цельное впечатление с т.з. "совместимости" документальности, художественных средств и личной оценки событий. Ещё раз подчеркнул бы, что совершенно очевидно доскональное изучение автором огромного объёма материалов.
В заключение в книге приведены данные о потерях сторон в р-не Тайпале, этом наиболее "статичном" участке фронта, где "линия М." по сути представляла собой несколько старых ДОТов, а большей частью - полевые укрепления. Ну, ещё 2 батареи, не относящеся к "линии" (на 2 и 4 орудия). Так вот, общие потери финнов составили 10350 чел.; потери РККА - 80864 чел. No comments.
Для интересующихся метеоусловиями имеются таблицы наблюдений за весь период военных действий. Картина совпадает с ранее приводимой на форуме картиной: декабрь- от оттепели до минус 10-12 (в течение двух дней); январь - от минус 4 до минус 27 в первой декаде, минус 38 во второй, минус 18 в третьей; февраль - в отдельные дни минус 5-7, в остальные, а также в марте - от минус 16 до минус 26.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 07 фев 2010 16:21

К 70-летию Зимней войны в продаже появилась ещё одна книга. Пишу именно - в продаже, потому что вроде бы видел её на прилавках и раньше, и в интернете о ней упоминается. Тем не менее, точную дату её её написания определить не смог, да и не в этом, наверно, главное. Книга называется в нашем издании " Советско-финская война. Прорыв линиии Маннергейма1939-1940", авторы Элоиза Энгл и Лаури Паананен. Москва, Центрполиграф, 2009. Перевод с английского. В оригинале же называется "The Winter War. The Soviet attack on Finland. 1939-1940". Eloise Engle, Lauri Paananen. Год издания первоисточника, как я уже говорил, не указан, что, увы, характерно для наших "сытиных". Владеющий английским в пределах школьного курса легко почувствует разницу. Не владеющий английским будет вынужден прочесть книжку до конца, но о прорыве ЛМ практически ничего не найдёт, кроме упоминания названий Сумма и Ляхде; последняя (вероятно, после тройной транслитерации) обозначена как Лёхде 8O . В целом же - популярный пересказ событий, основанный на мемуарах Хрущёва (то, что касается "советской части") и воспоминаниях финских военнослужащих (в основном - на уровне от вянрикки до полковника), старательно перечисленных в приложении. Значительная часть исследований, как пишут авторы, "проводилась в Библиотеке Конгресса США", а также в библиотеках "графства Ферфакс (штат Вирджиния, США)". Всё это оговорено в предисловии, которое завершается заявлением о том, что "книга не является авторским толкованием истории, она не писалась по заданию", а также о готовности принять "на себя всю полноту ответственности за ошибки в фактах или их толковании". В общем, как говорится, взятки гладки :green2:
По моему скромному разумению, книжка наглядно показывает, как до сих пор воспринимается и трактуется история российско-советско-финских отношений вообще и Зимней войны - в частности, рядовым западным обывателем, для которого, уверен, и была написана эта книга. Ну что ж, наверно, с этими взглядами тоже полезно ознакомиться, прочитав данную - не очень развесистую - клюкву. Но, как говорится в одной поговорке (по-моему, немецкой) из всякого свинства всегда можно вырезать кусочек ветчины :lol: . В книге, кроме низкокачественных фотографий, есть ещё и иллюстрации финского художника Юсси Аарнио. Вопреки "традициям" это не карикатуры на "рюсся", а грустная самоирония, основанная на солдатском фольклоре. Если кто заинтересуется, о Ю. Аарнио можно прочитать, и посмотреть рисунки. С удивлением для себя увидел, что подписи к рисункам использованы некоторыми пользователями известного дружественного форума в качестве личных подписей без малейшего намёка на копирайт. Кто там бывает - меня поймёт. А кто пожелает прочитать книгу - обращайтесь :D
Вложения
рис 2.jpg
Была такая пьеса, по-моему, когда-то "Что тот солдат, что этот"...
рис 1.jpg
Подпись под рисунком "позаимствовали"на соседнем сайте - то ли из этой книги, то ли из из сетевого ресурса
свои люди.jpg
Главные действующие лица и исполнители
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 08 фев 2010 01:56

У меня есть два варианта этой книги. Почему варианта? Потому, что просто две книги этой книги (во, сказал!). Обе выпущены в Москве в 2006 году, но разными издательствами. Левая переведена И.Лобановым (и перевод названия соответствует оригиналу). Правая О.Федяевым. Суть одна, но тексты, как вы понимаете, разнятся. Это как, например, если бы Гамлета перевели Пастернак и Резник, и вышли бы обе книги переводов.

Левая книга имеет еще множество дополнительных материалов и приложений. Статья о Маннергейме. Статья об истории российско-финской границы. Анализ действий Балтфлота и сухопутных частей. Документы и свидетельства. Занимают они еще страниц 250. Но эти материалы, конечно, не авторов книги. А размещены они именно для того, чтобы "клюква" не сильно размазывалась.

Книга в оригинале вышла в 1973 году. Элоиза Энгл Паананен родилась в Сиэтле. Военный историк. Лаури Паананен родился в Финляндии. В Зимнюю войну служил в местной самообороне в Тампере. С 1949 года живет в США. Так что с авторами все ясно. Вся библиография исключительно из финских, английских и американских источников.
Вложения
Книги.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 фев 2010 10:10

Понял 8) Значит то, что приобрёл я - "правый" вариант, адаптированная халтура образца 2009 г. И ведь не указали, что переиздание, паразиты :twisted: . Если это вообще не контрафакс :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 08 фев 2010 11:21

А кем издан левый вариант? Вряд ли тоже Центрполиграфом..
0 x
Білоострів це Європа

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 08 фев 2010 12:47

505 страниц. Издательство АСТ Москва с редакционным комментарием.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 08 фев 2010 13:47

То есть, типа "ф топку" Полиграфыча.. :paztalom:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 08 фев 2010 17:47

Ну да, только при этом ещё в цитате букву "тэ" заменить на "жо" :diablo:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Re: Ещё одна книга к 70-летию Зимней войны

Сообщение Здрагер » 12 фев 2010 00:28

Буквоед писал(а): не останавливаясь, прочитал новую книгу не менее уважаемого Б.Иринчеева "Оболганная победа Сталина. Штурм линии Маннергейма".
Вот эта книга, если кому-нибудь еще интересно

http://slil.ru/28634659
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 02 мар 2010 23:21

Решил новую тему не открывать, а отписаться сюда. Приобрел сегодня книгу. Издательство Яуза Эксмо Москва 2010, 352 страницы. Стоимость 219 р. В аннотации написано - впервые в военной литературе! подлинная история самой знаменитой оборонительной системы СССР без мифов, домыслов и умолчаний!

Только начал читать. Начинается с небольшого исторического экскурса. Потом анализируются первые дни войны и боевые действия на линии. Про КАУР практически ни слова :? .
Вложения
000 114.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 02 мар 2010 23:34

Видел в продаже, полистал даже. Не впечатлило, в частности и из-за того, что про КаУР ничего нового. Короче, не стал покупать.
Тут вот ещё по одной книге информацияпоявилась, но, похоже, не достать.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 31 май 2010 12:15

Появилась в продаже новая книга. Набрел на нее в одной маленькой книжной лавке. Цена оказалась тоже достаточно маленькой - 280 рублей. В озоне такая есть, но цена уже 680 р.
Автор - Д. Фролов. Название Советско-финский плен 1939-1944. По обе стороны колючей проволоки. Издательство "Алатейя", 2009 год, 640 страниц.
Автор - профессор, работает в Национальном архиве Финляндии.
Вложения
Фролов.jpg
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 31 май 2010 19:04

LYNX писал(а):Советско-финский плен.
:?: Что-то новое в терминологии.А поставить соединительный союз "и" вместо тире рука у автора не поднялась? Почему-то вызывает недоверие.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 31 май 2010 20:07

Yuri писал(а):А поставить соединительный союз "и" вместо тире рука у автора не поднялась?
Видимо, автор не особенно заморачивался с правильностью написания словосочетаний, забыв о том, что подобные сочетания означают нечто совместное, общее. Советско-финская война - тому пример, и автор, похоже, именно из этого словосочетания вывел своё, не задумываясь.
Yuri писал(а):Почему-то вызывает недоверие
640 страниц недоверия? Просто неграмотный автор. Но вполне может быть достоверным источником. Нельзя по одному некорректно написанному заглавию составлять такое недоверчивое суждение.
Впрочем, я не читал
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 31 май 2010 21:12

По-моему, название как название. Ну, например, словосочетание "военно-исторический журнал" (и военный и исторический). Рабоче-крестьянская КА (и рабочая и крестьянская). Общественно-политическая ситуёвина (и общественная и политическая). Черно-белая зебра (и черная и белая). По аналогии - советско-финский плен ( и советский и финский). Есть же еще одно подназвание - По обе стороны колючей проволоки.
Быстро пробежался по страницам - в Сестрорецке существовал лагерь №254 для финских военнопленных. О,как!
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 31 май 2010 21:24

А как насчёт потом дать соседу почитать :wink: ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 31 май 2010 21:29

Буквоед писал(а):потом дать соседу почитать
А еще лучше откатать книгу на сканере, залить на бесплатный хост, чтобы все могли почитать.
LYNX, готов взять это на себя.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 31 май 2010 22:02

Соседям мона. В выходные заберу на дачу. Был бы сканер с перелистыванием страниц, тогда конечно. Но катать 640 страниц, это часов на пять :?
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 31 май 2010 22:09

LYNX, я же говорю, готов откатать на своем сканере. За пару - тройку дней.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 01 июн 2010 09:07

LYNX писал(а):Есть же еще одно подназвание - По обе стороны колючей проволоки.
.... Такое же неправильное, если задуматься. Ведь подразумеваются колючие проволоки вокруг советских и финских лагерей военнопленных, находящихся по разные стороны линии фронта.
А в советско-финский плен могли бы попасть, например, японцы, если бы гипотетически воевали против объединенных советско-финских войск.
Типично газетные "броские" заголовки.
Последний раз редактировалось Yuri 01 июн 2010 09:15, всего редактировалось 1 раз.
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 01 июн 2010 09:26

Эта книга уже есть в отсканированном виде.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4464
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 01 июн 2010 12:31

alexsvar писал(а):Эта книга уже есть в отсканированном виде.
И действительно... Изображение Спасибо за намек, не нужно теперь делать рутинную работу. Изображение
Можно просто качнуть вот здесь.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Ответить