Годовщины Зимней войны (1939-40)

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Годовщины Зимней войны (1939-40)

Сообщение Буквоед » 13 мар 2010 15:38

Эту дату упоминают гораздо реже, чем 30 ноября - день начала войны. Тем не менее, она осталась в истории.
Предлагаю в этот день ещё раз вспомнить о погибших, а также напомнить об итогах Зимней войны.
(Материалы - с выставки "Горячая зима в фотографиях периода советско-финляндской войны 1939-1940 гг", о которой уже расскзывалось на форуме).
Вложения
итоги.jpg
Последний раз редактировалось Буквоед 03 дек 2014 14:54, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 мар 2010 22:01

Что любопытно, в этом отчёте о результатах войны как-то забыли, что финны, помимо всех своих человеческих, технических потерь и миллиардных долгов, потеряли ещё и значительную часть территории! За неё, собственно, и воевали, а в отчётах - забыли 8O
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 13 мар 2010 22:22

Aqua$erg писал(а):забыли, что финны, помимо всех своих человеческих, технических потерь и миллиардных долгов, потеряли ещё и значительную часть территории! За неё, собственно, и воевали, а в отчётах - забыли
Почему забыли? В первом абзаце об этом сказано. 8)
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 мар 2010 23:18

Ну да, сказано. Но в сообщениях о потерях - про потери СССР сказано (жертвы), про финские потери (жертвы) - тоже. Но как-то про финнов сказано, что они потеряли тоже немало для такой маленькой страны. Но забыли про территории - в потерях
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 13 мар 2010 23:31

Aqua$erg писал(а):Но забыли про территории - в потерях
Действительно немало, если не ошибаюсь, 11% территории.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 мар 2010 22:25

На эраунде увидел ссылку на дискуссию на "Радио Свобода". Участники - П.Аптекарь, Б.Иринчеев и М.Солонин. Потратил ровно час на прослушивание, т.к. текстовый вариант не открывался. Ничего принципиально нового, к сожалению, не услышал.
Обратил внимание вот на что. По содержанию звонков радиослушателей убедился в правоте высказываний здесь М.А.Логунцова о том, что наши современники либо очень мало знают об этих событиях, либо по-прежнему владеют представлениями в объёме стандартного клише : "морозы, будённовки с обмотками, неприступная линия Маннергейма, винтовка 1891/30 гг против чудодейственного "Суоми", даже ( :volosy: ) "патронный голод" и т.п.".
Так что эта тема, думаю, далеко ещё не исчерпана.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 28 ноя 2012 23:15

На ТВ 100 (ведущая Баконина) в ночь (с 0 час. до 1 час.) 28 ноября с.г. было показано интервью, продолжавшегося около часа, у проф. д.и.н. (?) и краеведа, исследователя, поисковика и историка Владимира (Чекунова ?) в связи с 72-х летием начала финской войны.
Информации было высказано много.
К сожалению, не нашел в архиве ТВ 100.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2012 23:30

На дружественном форуме позаботились :)
http://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php ... 548#p81548
Сейчас как раз сижу, смотрю.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2012 10:48

Не могу сказать, что очень впечатлён, м.б. потому, что нового ничего не услышал. Достаточно убедительно выступал Владимир Чекунов, в полной мере владеющий материалом, и очень вяло - доктор исторических наук Б.Старков, видимо для него эта тема - проходная.Очень утомляла своим напором и не всегда уместными репликами и вопросами "вечно юная " Марианна Баконина. К тому же, как всегда, времени не хватило, и конец дискуссии был скомкан. Что, с другой стороны, наверно, и хорошо, т.к. на поставленный в начале вопрос: "Удалось ли бы избежать блокады Ленинграда, если бы в 1939 г. договорились с Финляндией без войны?" однозначный ответ (а именно этого добивалась ведущая) вряд ли м.б. найден ночью за 1 час.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 13 мар 2013 21:11

"Санкт-Петербургские ведомости" собрали круглый стол, чтобы обсудить итоги "Зимней войны":
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... V_Articles
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 13 мар 2013 22:31

см. приказ Маннергейма от 13 марта 1940г. http://karelkurs.narod.ru/files/prikaz.en.html
Ниже см. фото от 14 марта 1940 (уже не стреляют).
Вложения
002 новый размер.jpg
фото 14 марта 1940г.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 18 мар 2013 22:23, всего редактировалось 2 раза.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 13 мар 2013 23:12

По поводу круглого стола. На должном, по-моему, уровне излагали. И, слава Богу, никакого базлая. :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 14 мар 2013 01:20

Да, спасибо за напоминание. Надо отметить. Это была славная победа.

http://www.youtube.com/watch?v=8tmacFW2w-8
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 30 ноя 2013 16:34

Кстати, сегодня тоже славная годовщина. Нет повода не отметить.
Вложения
000.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 30 ноя 2013 18:07

По этому поводу
Здрагер писал(а):Кстати, сегодня тоже славная годовщина. Нет повода не отметить.
я вполне согласен. Разве что уже прошло 73 памятных года
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 30 ноя 2013 20:07

Aqua$erg писал(а):По этому поводу
Здрагер писал(а):Кстати, сегодня тоже славная годовщина. Нет повода не отметить.
я вполне согласен. Разве что уже прошло 73 памятных года
Отметили уже? :D Вообще-то 74.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 01 дек 2013 11:58

Буквоед писал(а):Отметили уже?
Ну... чуть-чуть
Буквоед писал(а):Вообще-то 74
Ох.. опять оконфузился :oops:
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 03 дек 2013 14:12

30 ноября 1939г., за несколько минут до начала артподготовки, советские пограничники забросали гранатами будку финских пограничников, находящуюся у ж.д. моста Белоострова. Последние должны были подорвать мост, чтобы не пропустить через него советский бронепоезд на территорию Финляндии.
Сегодня это место сильно изменилось, т.к. здесь прошла трасса ЗСД. Теперь можно только догадываться, как оно выглядело до 1939г.

О первых часах Финской (Зимней) войны см. на сайте статьи:
"Путешествие на Зимнюю войну" http://www.beloostrov.ru/stat_06.html
"Зимняя война в градусах Цельсия" http://www.beloostrov.ru/stat_38.html
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 25 фев 2014 11:18

Довольно интересное интервью с финским историком Т.Вихавайненом.
Обратил внимание на следующий фрагмент:
Советский Союз действительно рассчитывал на то, что Финляндия может согласиться на обмен территориями или изначально был готов к тому, что результатом переговоров будет объявление войны?

На самом деле СССР не шантажировал Финляндию объявлением войны. Как ни странно, ультимативного предложения «если вы не отдадите нам территории, на которые мы претендуем, — мы возьмем их силой» не было. Если бы оно было, я думаю, финское правительство согласилось бы отдать их. Но такого ультиматума не было.
Правда, тем, кто не любит "многабукаф", читать, пожалуй, будет трудновато.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 26 фев 2014 01:15

Буквоед писал(а):Довольно интересное интервью с финским историком Т.Вихавайненом.
Комментарий человека, который понимает, о чем идет речь
С одной стороны, совершенно очевидно, что профессор накрепко так застрял в благословенных 1990-х. По крайней мере я не могу объяснить по-другому, зачем он рассказывает интервьюеру мохнатые байки про теплую дружбу СССР и Германии до 1934 года....
Местами профессор просто откровенно вешает лапшу на уши своему собеседнику, а заодно и читателям "Ленты.ру"...
Особое внимание обратите на выделенный фрагмент. Это даже не 90-е, это глупейшая риторика образца той самой "зари 1920-х"...
Пересказывать все многочисленные передергивания, сомнительные параллели, ошибки или откровенную ложь, выданные профессором Хельсинского университета в этом интервью смысла нет - ....

http://slon-76.livejournal.com/68593.html
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 26 фев 2014 04:27

"Хотите знать правду? Никто вам её не расскажет. Вам придётся искать её самому". (с) Джулиан Ассанж.

Очень подходит к любому спору об исторических событиях. Можно отбросить в сторону интерпретации, пропагандистское влияние, но даже поход в архив не гарантирует вам нахождение истины, потому что в архиве тоже может быть чьё-то враньё. Именно поэтому дискуссии продолжаются, именно поэтому они никогда не закончатся.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 26 фев 2014 08:48

Здесь соглашусь с Ассанжем, а не с Osbourneом.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 26 фев 2014 09:21

Здрагер писал(а):Комментарий человека, который понимает, о чем идет речь
А кто это?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 27 фев 2014 09:44

0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 27 фев 2014 09:58

А-а, понятно :cry:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить