помогите найти захоронение

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 11 мар 2013 10:05

Ну в принципе не поспоришь. Но все равно можно и проверить. Тем более, что захоронения могли переноситься, со всей ближайшей местности в одно, для более удобного доступа.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 11 мар 2013 13:15

Конечно, проверить можно. Да и место там интересное.
0 x

Лариса
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 апр 2013 11:49

Сообщение Лариса » 29 апр 2013 13:22

Добрый день. Рада, что нашла этот форум. Мы разыскиваем нашего родственника, пропавшего без вести во время войны. Вот что дает сайт "Мемориал": Акопян Айказ Авакович, 1918 г.р., призван в 1939 г., сержант, ком. отд., посл. письмо из Белоострова в июне 1941 г., пропал без вести с июля 1941 г. в Белоострове. На ветке форума "Война на Карельском перешейке 1941-44", на стр. 1 в документе № 021 я обнаружила попись: "Копия верна, капитан Акопян". Больше она не встречалась. Может, у вас есть какие-либо дополнительные сведения?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 29 апр 2013 13:48

Добрый день, Лариса. Есть несколько уточнений. Во-первых, ваш родственник был сержантом, а в документе - капитан. Во-вторых, в документе речь о районе Салменкайты, а это далеко от Белоострова. В-третьих, имеет ли отношение к 23 армии капитан Акопян, заверивший копию документа? Может, это просто архивист?
0 x
Білоострів це Європа

Лариса
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 апр 2013 11:49

Сообщение Лариса » 29 апр 2013 16:37

Может быть, это другой человек. Я среагировала на фамилию. Больше никаких подробностей мы не знаем. Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 29 апр 2013 17:17

Лариса писал(а):Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?
Думаю, только в ЦАМО
Многие из захороненных во время боевых действий в Белоострове позже были перезахоронены в соседнем поселке Черная речка в братской могиле. Вроде бы, там около 2-х или 3-х тысяч бойцов. На памятных стелах, конечно, не все (но, вероятно, есть оф.списки захороненных там).
Также есть братская могила "Сад мира" в границах Старого Белоострова. Но и оттуда, вроде бы, производились перезахоронения опять же в Черную речку.

А уж, если "пропал без вести" - тут вообще все сложно :(
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 29 апр 2013 18:07

Лариса писал(а):Есть ли где-нибудь общие списки захороненных именно по Белоострову?
Я не специалист по базе Мемориал, не могу вам точно сказать. Можете попробовать обратиться вот сюда: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 128f1a17cd
0 x

Лариса
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 апр 2013 11:49

Сообщение Лариса » 29 апр 2013 21:31

Большое спасибо. Буду пробовать все варианты. Человек ушел совсем молодым, не успел обзавестись семьей. Если не сейчас, то скоро искать его будет некому.
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 14 янв 2015 17:59

На сайте ПО Ингрия увидел сообщение:
"Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой. Мне в руки попала похоронка на моего деда Подберезко Ануфрия Викторовича. В ней написано что он убит 17 сентября 1942 года, похоронен юго-запад медного завода кв 4171. Подпись командир части 181 СП подполковник Соколов .На обратном адресе: ППС 951 181 стрелковый полк. По данным найденным в интернете 181 СП формировался в Сибири и был отправлен под Ленинград. Помогите пожалуйста разыскать захоронение. Заранее Вам благодарна . Подберезко Елена Ивановна."
Где интересно это захоронение.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 14 янв 2015 18:01

Вроде как под Питером один Медный Завод
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 14 янв 2015 18:32

Захоронение наверняка перенесено. М.б. в Чёрную Речку. М.б. в Сертолово.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 14 янв 2015 18:55

А 4171 это чего за квадрат то. Чего то найти не могу. Кто подскажет.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 14 янв 2015 20:55

Думаю, что найти уже невозможно. Быстро порыл свои гигатонны карт и не нашел карту с квадратами. Но ничего - есть другие данные. Сначала расскажу, почему невозможно. Вот, на первом скрине самая замечательная ситуация. Здесь могила показана с точностью, наверное, метров 10-15. Учитывая точные координаты х и у.
Второй скрин - ситуация еще более или менее... Здесь квадратик поиска будет порядка 125х125 метров. Видите крест в правой части квадрата 41, ближе к "стенке" начинающегося 42 квадрата? Этот участочек реально на местности будет занимать приблизительно 125х125 метров. Эта могила еще может быть на своем месте. На гуглоземе есть небольшой лесной массивчик между садовыми участками и прудиком ( см. на гуглоземе данный участок у Медного озера).
Теперь по вопросу квадрата 41-71. На втором скрине есть сетка карты с указанием квадратов. Так вот, лейтенант Кукшкин, получается, похоронен в квадрате 41-78. Видите его размеры? Ого-го! Нам нужен же квадрат 41-71. С помощью линейки отложил приблизительное расстояние и получил искомый квадрат на третьем скрине. Там можно чего-нибудь найти?
Вложения
Screenshot_6.jpg
Приблизительное место кв. 41-71
Screenshot_5.jpg
Могила л-та Кукушкина в кв. 41-78
Screenshot_4.jpg
Отличное обозначение координат могилы
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 14 янв 2015 21:04

Это получается на территории полигона. Может от туда перезахоронили.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 14 янв 2015 21:08

А где братские захоронения в Черной речке и Сертолово. Подскажите плиз.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 14 янв 2015 21:11

Нашел.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 14 янв 2015 21:21

Нет такой фамилии в Черной речке и Сертолово. Разве что дальше куда-то перезахоронили. В ОБД Мемориал там несколько человек в том квадарте захоронено. Так что могла быть братская могила.
Чего уж говорить... Есть захоронение приблизительно на месте нынешнего Выборгского шоссе. Метров40-50 перед мостом через Черную речку. Два человека. Тодер и Судаков А.В. Нет их фамилий в Ч. Речке. А до того мемориала от их могилы метров 80...
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 15 янв 2015 13:02

Квадрат можно посмотреть по любой довоенной километровке, находится чуть ближе к Песочному, практически на северной окраине. В Песочном же есть кладбище, но фамилий из квадрата там нет.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 15 янв 2015 16:38

А как, интересно, Песочный и вообще упомнутый квадрат соотносятся с указанием в похоронке на "юго-запад Медного Завода"? :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 15 янв 2015 18:47

Это больше на юг смахивает.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 15 янв 2015 21:22

alexsvar писал(а):Квадрат можно посмотреть по любой довоенной километровке
Олег Ермолаев писал(а):Это больше на юг смахивает.
Юг и есть, если смотреть на километровке:
Вложения
41-71.jpg
0 x
Білоострів це Європа

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 16 янв 2015 10:01

Буквоед писал(а):А как, интересно, Песочный и вообще упомнутый квадрат соотносятся с указанием в похоронке на "юго-запад Медного Завода"? :roll:
Ничего странного, если почитать другие места захоронений, выполненные штабными писарями. Коверкание фио, коверкание географических названий и т.д. Ужос! 8O Могли написать что-то типа - в 83 метрах западнее дороги Москва-Ленинград. И все. И где это?
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 16 янв 2015 14:42

Вот уроды и как искать теперь.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

LYNX
Знаток
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 142

Сообщение LYNX » 16 янв 2015 20:20

Олег Ермолаев писал(а):Вот уроды и как искать теперь.
Думаю, что в данном случае - никак.. Олег, вот ради, ну,что ли прикола, поищи в "обд мемориал" ст. л-та Конопацкого. Со скриншота_4. Будешь неприятно удивлен результатом

8O
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 59

Сообщение Osbourne » 17 янв 2015 00:26

Чего-то не находится.
0 x
Білоострів це Європа

Ответить