помогите найти захоронение

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 7

Сообщение Рыбак » 05 фев 2016 21:13

19макс81 писал(а):Осенью 2014 и весной 2015, в районе бывшего пионерлагеря, найдены останки 16 солдат, найдены были как одиночные так и групповые захоронения, все неизвестные.
Эх , где были вы в 1990- 96 годах, там столько "костей" выкапывали и в окопах и в воронках и вобще. :(
0 x

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 06 фев 2016 10:40

Все найденные останки захоронены с почестями на Сестрорецком мемориальном кладбище.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Сильвер
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 02 мар 2011 17:20
Откуда: 40км.
x 11

Сообщение Сильвер » 07 фев 2016 11:59

19макс81 писал(а):Все найденные останки захоронены с почестями на Сестрорецком мемориальном кладбище.
Не знаю всех тонкостей вашей работы.Но почему нельзя было захоронить тут же рядом у Пасторского озера на пригорке есть уже захоронение.Как я понимаю бойцы погибли в наших краях(Старый Белоостров) зачем было переносить куда то в Сестрорецк :?:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 07 фев 2016 12:22

Какой вы, Сильвер, ей-Богу, несознательный, сразу видно: копатель-индивидуал :diablo: Недооцениваете политической ситуации.
А государство тогда как пришпандорить к этому делу? Деньги бюджетные на военно-патриотическую работу отмыть? А массовость мероприятия, оркестры, дети с гвоздиками, Загацкий в телевизоре?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 07 фев 2016 12:46

Сильвер писал(а):
19макс81 писал(а):Все найденные останки захоронены с почестями на Сестрорецком мемориальном кладбище.
Не знаю всех тонкостей вашей работы.Но почему нельзя было захоронить тут же рядом у Пасторского озера на пригорке есть уже захоронение.Как я понимаю бойцы погибли в наших краях(Старый Белоостров) зачем было переносить куда то в Сестрорецк :?:
На пригорке захоронение неофициальное(хоть и культурно сделанное). Все неофициальные захоронения подлежат вскрытию с дальнейшим учётом и переносом содержащихся там останков на воинские кладбища.(сам об этом только осенью узнал). Да и перезахоранивать не везде, как я понимаю можно.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Сильвер
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 02 мар 2011 17:20
Откуда: 40км.
x 11

Сообщение Сильвер » 07 фев 2016 12:49

[quote="Буквоед"]Какой вы, Сильвер, ей-Богу, несознательный, сразу видно: копатель-индивидуал :diablo: Недооцениваете политической ситуации. Во первых вопрос был не к Вам :!: Во вторых не надо оскорблений и смайлов чертей :!: Не Вам оценивать мою сознательность.
0 x

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 07 фев 2016 12:52

Буквоед писал(а):Какой вы, Сильвер, ей-Богу, несознательный, сразу видно: копатель-индивидуал :diablo: Недооцениваете политической ситуации.
А государство тогда как пришпандорить к этому делу? Деньги бюджетные на военно-патриотическую работу отмыть? А массовость мероприятия, оркестры, дети с гвоздиками, Загацкий в телевизоре?
В этом есть доля правды. Если мне не изменяет память , есть какие-то санитарные нормативы по местам разрешённым для похорон(это относится не только к солдатским останкам). Деньги конечно отмываются но не поисковым движением.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 07 фев 2016 13:52

Ещё немного фото из тех же мест.
Вложения
8slk_Ar5gS8.jpg
Сработка на каску.
TA9Bbtct0vg.jpg
И понеслось.
xQPEUzgHI68.jpg
Молодёжь приобщается.
W0AVD3SLYyE.jpg
RFVXGiNsNjo.jpg
dhFpl7IIfes.jpg
eBWvx13_cpo.jpg
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 07 фев 2016 13:55

Все, похоронили.
Вложения
nd_tvlL3JKg.jpg
Сестрорецкое мемориальное кладбище.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Сильвер
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 02 мар 2011 17:20
Откуда: 40км.
x 11

Сообщение Сильвер » 07 фев 2016 14:03

19макс81, спасибо за ответ.Теперь все понятно.Вопросов нет.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 07 фев 2016 14:21

Сильвер писал(а):Во первых вопрос был не к Вам Во вторых не надо оскорблений и смайлов чертей Не Вам оценивать мою сознательность.
Думал, у Вас с чувством юмора всё в порядке. Если я Вас действительно обидел, прошу прощения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Сильвер
Садовод
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 02 мар 2011 17:20
Откуда: 40км.
x 11

Сообщение Сильвер » 07 фев 2016 14:32

Буквоед писал(а):
Сильвер писал(а):Во первых вопрос был не к Вам Во вторых не надо оскорблений и смайлов чертей Не Вам оценивать мою сознательность.
Думал, у Вас с чувством юмора всё в порядке. Если я Вас действительно обидел, прошу прощения.
Я, Вас, понял. Хорошо.Как говорится ,,проехали."
0 x

Хон с 38
Садовод
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 31 окт 2013 13:13
Откуда: СНТ Белоостров 38
x 15

Сообщение Хон с 38 » 07 фев 2016 14:43

19макс81 писал(а):Ещё немного фото из тех же мест.
Смотрю глубина находок см 30-40? Снимаю шляпу. Я в основном по верхам бью(5-15см). Пока ни одной каски(за исключением верховой на Андр. флаге), и тем более бойца. Наверное моя аська и не пробьет. Если не секрет, с каким аппаратом гуляйте? И что за штука с пружинками на первом фото с права?
0 x

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 07 фев 2016 15:19

У меня два АКА Кондор и Беркут. По пружинке не знаю, что-то из зипа.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 20

Сообщение raevsku » 07 фев 2016 16:26

19макс81, я тупой в этих вопросах.
А как определить - наши, не_наши? Кирзовые сапоги, остатки одежды, каски? Как?
И все безымянные?
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

19макс81
Садовод
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 6

Сообщение 19макс81 » 07 фев 2016 16:43

raevsku писал(а):19макс81, я тупой в этих вопросах.
А как определить - наши, не_наши? Кирзовые сапоги, остатки одежды, каски? Как?
И все безымянные?
В первую очередь, по сопутке попадающейся в яме, да и по месту расположения самой ямы. На фото видны гранаты ф-1, каска одна советская, патроны тт-ппш, обувь в том числе, пуговицы. Сапоги вряд ли кирзовые, скорее ботинки с большим количеством изношенных каблуков. Безымянные потому-что медальоны солдатские были отменены еще в 1942, опознать можно только если на личных вещах или аммуниции будут нацарапанные бойцом инициалы, и то под вопросом.
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 04 май 2016 21:27

Получил такое вот сообщение на e-mail:
Здравствуйте, занимаясь историей Рязанской областной библиотеки им. Горького, нашла следующие сведения: Степанов Андрей Леонтьевич ушел по мобилизации в Красную армию с должности директора Рязанской областной библиотеки и до сих пор Трудовая книжка хранится в отделе кадров. Возможно, могила неизвестного солдата, это могила нашего директора? погибшего 6 июня 1944 г. при арт. обстреле.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Степанов
Имя Андрей
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914 бесп.
Место рождения Рязанская обл., Рязанский р-н, с. Екимовка
Последнее место службы 63 гвардейской стрелковой Красносельской Краснознаменной дивизии
Воинское звание Лейтенант. Командир минометного взвода 188 гвардейского стрелкового полка
Причина выбытия Убит при арт. обстреле противника 6.6.1944
Дата выбытия 06.06.1944
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Парголовский р-н, д. Старый Белоостров, карта 1:25000, Р-36-133 Ав, перекресток дорог северо-восточнее 300 м
жена Панасюженко Евгения Павловна г. Рязань, ул. Свободы, д.49. список вх. № 024174
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 346 http://www.podvignaroda.ru

С уважением Самандина Наталья Сергеевна, гл. библиотекарь Рязанской областной универсальной научной библиотеки им. Горького
тел (4912)77 81 47
факс (4912)77 81 20
г. Рязань, ул. Ленина, д.52

При рассмотрении сего смутил факт указания первичного захоронения в 300м С-В "перекрестка дорог" (видимо, Главный перекресток?). Там сейчас центр садоводческого массива, никаких захоронений быть не может. И ранее нигде не встречалось упоминание о таком захоронении.
Зашел на обд-мемориал по указанным реквизитам запроса. ОБДэшники некачественно перевели район - "Парголовский". В документе он читается как "Тирлонский"(?), да и наш Парголовский р-н к КФССР не относился, ЕМНИП.

Однако, участок генштабовки под листом Р-36-133 указывает на близость к нашим краям. Но что значит топоним "Ав" и о каком перекрестке идет речь?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 04 май 2016 23:01

Лист со Старым Белоостровом - Р-36-133-А-в,г. Если я не ошибаюсь, "г" - это восточные поллиста, начиная от Медного Озера. А "в" - это как раз Старый Белоостров. Но описание сделано на деревню дедушке, какой перекрёсток? Даже квадрат не указан :roll: .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 05 май 2016 22:43

Могила 300м северо-восточнее перекрестка
Вложения
Снимок.JPG
Могила 300м северо-восточнее перекрестка
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 1

Сообщение Олег Ермолаев » 05 май 2016 23:10

Если это действительно в этом месте, то захоронение можно попробовать найти. Пока там не застроили.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 60

Сообщение Osbourne » 06 май 2016 01:19

пос. Военный.. 8O
0 x
Білоострів це Європа

walkesaari
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 07 ноя 2015 18:48

Сообщение walkesaari » 06 май 2016 17:52

В таких вопросах нужно быть максимально точными. Посмотрел данные о захоронениях бойцов 63 Гв. сд – 192сп и 133ап (боевые построения 188, 190, 192 сп дивизии были очень плотными): даже накануне большого наступления хоронили в двух братских могилах. Одна позиционируется отметкой 78.7 (отмечена красным крестиком), другую можно вычислить (1,8 км вост. Мертуть/ 1 км юго-западнее Медный Завод по дороге). Вторую можно принять, как “расположенную в 300 м северо-западнее перекрестка дорог” – отмечена сиреневым крестом. Правда вторая на 2 км дальше от Ст. Белоостров. Но с районами в документах большая путаница – в исходном, конечно Териокский. Вдругих Белоостровский и Парголовский.
P.S. Если бы ТС была родственником погибшего, не стал бы бередить душу. В данном случае нужно учитывать, что захоронение могло быть первичным.
Вложения
pilipenko-133ap-mertut'.jpg
geroy3
gondulenko-192sp-medny.jpg
geroy2
sergievski-192sp-78,7.jpg
geroy1
plan.jpg
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 09 май 2016 22:57

Много ошибок в рассуждениях. Начиная с той, что перекресток с поворотом на Медное находится на листе 133-А-г
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6674
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 10 май 2016 10:06

alexsvar писал(а):перекресток с поворотом на Медное находится на листе 133-А-г
А почему вы уверены, что речь идёт именно об этом перекрёстке, а не о перекрёстке Выборгского и Александровского шоссе в Мертути?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 10 май 2016 10:17

Даже если финны допустили бы захоронение на их стороне линии фронта, то наши не стали бы это делать, исходя из совершенной секретности концентрации 21А перед наступлением.
0 x

Ответить