История Белоостровского "Миллионера"

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 03 окт 2014 20:16

Один из основных недостатков военных мемуаров - субъективность восприятия и изложения. Что, в общем-то вполне объяснимо. Поэтому каждый мемуарист, вольно или невольно, "тянет одеяло на себя". То же, кстати, происходит и с материалами военных корреспондентов: один побывал у артиллеристов, а другой, допустим, у пехотинцев. И картина одного и того же боя в результате выглядит с точностью до наоборот. Так, по-моему, произошло и со взятием "Миллионера".
В книге Бычевского о стрелках 14 сп 72 сд - ни слова. А в приведённом выше фрагменте Алфёрова и Басовского - ничего о сапёрах. И оба источника описывают бой по-разному. Кстати, ни тот, ни другие о конкретно о "взятии" "Миллионера" прямо не пишут.
Пехотинцы ограничиваются уничтожением (неподтверждённым) пулемётного расчёта и, водрузив красный флажок на дот, бегут во вторую траншею.
Сапёры подходят к молчащему, брошенному (вроде как) доту, когда "уже летит громовое «ура», и цепи пехоты бегут за линию второй траншеи". Тут же следует взрыв.
Т.о. в "сапёрной" версии отсутствует перестрелка непосредственно с гарнизоном дота, а в "пехотной" - взрыв.
Сапёры должны были добежать до дота "раньше пехоты", и, получается, добежали. При этом "ущучили" артиллеристов: "А сквозных пробоин нет...".
Зато пехота забросала дот гранатами (что должны были сделать сапёры) и таки увидела пробоины, заделанные брёвнами. Но не увидела убегающих финских подрывников и не услышала взрыва.
Как уж там каждый командующий рода войск докладывал потом Говорову, мы не знаем. Но знаем точно, что в итоге Героя дали Ведмеденко. А от него никаких мемуаров не осталось, только наградной лист.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 05 окт 2014 18:23

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):у них стояла пушка в билетной кассе Белоостровского вокзала постр. 1934г. (на полу было рассыпаны пачки билетов).
А известно, где было помещение кассы, на схеме вокзала можно показать?
Билетная касса о которой идет речь, находилась в пригородном крыле вокзала. На схеме она хорошо видна и находилась - со стороны Дибунов (прошу помочь и показать кассу на схеме).
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 окт 2014 19:33

Нашим ув. краеведом экспертом заинтересовались московские киношники, снимая д/ф о КаУРе, в связи с чем пропросили меня дать контакты Логунцова, возжелав записать с ним интервью для фильма. Надеюсь, М.А. не станет возмущаться против того, что я без его разрешения предоставил москвичам контакты :roll:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 окт 2014 20:20

Как-никак, а надо и здесь продублировать:
Собственно, на сайте опубликована первая часть новой статьи ув.М.А.Логунцова все о том же ДОТе-миллионере: Белоостровская крепость.
Как только получу следующую часть - сразу дополню.
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 22 окт 2014 08:26

На 10м году изучения белоостровского Миллионера хотелось бы прочитать более качественное изложение его истории.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 22 окт 2014 11:22

Давайте всё-таки дождёмся публикации окончания.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 22 окт 2014 11:33

Думаете, что это повлияет на содержание первой части? )
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 22 окт 2014 12:11

Не думаю. Но этика, к.м.к., это предполагает.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 ноя 2014 19:15

В газете и на сайте опубликована вторая часть (продолжая первую)
Последний раз редактировалось Aqua$erg 23 ноя 2014 16:48, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 05 ноя 2014 19:50

Так получилось, что я немного раньше ознакомился с этим материалом и высказал уже свои соображения автору.
Повторять их здесь не хочу, ибо это вряд ли кому-то доставит удовольствие, в том числе и вашему покорному слуге. :(
Поэтому здесь ограничусь тем, что приходится согласиться с высказанным выше мнением alexsvar'а о первой части статьи, т.к. его вполне можно распространить и на вторую.
Тем не менее, подождём окончания...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 15 ноя 2014 16:53

Ну-с, вот и концовка
Последний раз редактировалось Aqua$erg 23 ноя 2014 16:47, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 16 ноя 2014 01:12

Aqua$erg писал(а):Ну-с, вот и концовка
Спасибо.

Я как всегда

>немецкие войска во Вторую мировую войну не брали штурмом оборонительную линию Мажино

Брали.

>В ночь на 23 июня немецкие бомбардировщики вылетели из Кенигсберга. Пролетая над территорией тогда еще нейтральной Финляндии и Карельским перешейком, они сбросили пятисот- и тысячекилограммовые неконтактные донные морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом.

1. ПРОЛЕТЕВ над территорией Финляндии.

2. Нейтральной Финляндия не была. Формально не находилась в состоянии войны.

>В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.

До двадцати. Слово "вклиниться" тут не очень удачно, лучше "продвинуться".
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 17 ноя 2014 22:08

Комментарии к статье:

Для предотвращения подобной опасности правительством СССР в 1928 году было принято решение о строительстве Карельского укрепрайона (КаУРа), который протянулся от берегов Финского залива до Ладоги и представлял собой цепь дотов и дзотов, противотанковых рвов и других оборонительных сооружений.


Представлял собой полосу дотов. Дзотов, противотанковых рвов и других каких-то оборонительных сооружений не было. Не считая 5 шт АПК, которые можно назвать дотами..


В местах возможного проникновения противника были построены мощные многоэтажные железобетонные крепости, способные выдержать многодневную осаду. Одна из таких крепостей была построена в 1938 году. Это был трехэтажный артиллерийский дот

Очень сильное преувеличение и насчет многодневной осады и многоэтажности "крепостей". Насколько помню, именно в связи с высоким уровнем грунтовых вод АПК не стали делать двухэтажным, тем более - трех.

Белоостровский двухамбразурный артиллерийский дот имел длину около 22 м, ширину — около 11 м. Толщина наружных стен казематной части составляла 1,5—1,7 м, толщина свода — 1,5 м. Вокруг дота была устроена земельная обваловка. В доте было все необходимое для проживания и ведения боя: склад боеприпасов и продовольствия, колодец с питьевой водой, система воздухоочистки, дизель-генератор электрического тока. Также к доту были подведены кабели глубокого залегания (около 2 м) — электрический и телефонный. Также в нем находились плита для приготовления пищи, двухэтажные деревянные нары и туалет.


Земляной обваловки, судя по фотографиям, сделать не успели. Обычно она прикрывает полукапонир с фронта, а не вокруг. Склад продовольствия - сомнительно, колодец - тоже, воздухочистка называется фильтро-вентиляционной установкой и служит в т.ч. для отсоса пороховых газов, дизелей-генераторов тогда не было, кабели заглубляли глубже и вряд-ли они были подведены на той стадии строительства, плита и двухэтажные нары - это домыслы.

Конструкция пулеметных, а тем более артиллерийских дотов была рассчитана на отражение противника со вполне ожидаемой стороны и имела определенный сектор обстрела. Доты, стоявшие в цепи укрепрайона, могли эффективно выполнять боевые задачи, только если сами были хорошо защищены с тыла и флангов днем и ночью в любое время года.


Уместней ознакомить читателя с типами огня: фронтальный, косоприцельный, фланговый и терминологией ДОТ и АПК.

Пролетая над территорией тогда еще нейтральной Финляндии и Карельским перешейком, они сбросили пятисот- и тысячекилограммовые неконтактные донные морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом. Через 20 минут после сброса мин самолеты приземлялись и заправлялись под Хельсинки.

тут конечно "пролетев" и "в Морской канал" или "на фарватере", а не в него.

9 июля немцы взяли Псков, и советское командование сняло две дивизии и десять стрелковых полков с Карельского перешейка, что позволило финнам перейти к решительным действиям. 24 августа финны продвинулись со стороны реки Вуоксы, зашли в тыл 23!й армии, оборонявшей Выборг, и перерезали железную дорогу в районе станции Лейпясуо. В ночь на 25 августа финны высадили два морских десанта на юго-западном побережье Финского залива. Им удалось перерезать железную и шоссейную дорогу между Выборгом и Койвисто. Три советские дивизии предприняли попытки прорыва к Койвисто (Приморск).

18.08 вышли к Вуоксе, 24.08 высадили десант, 25.08 перерезали жд у ст.Лейпясуо


Также с большим опозданием командование Ленинградского фронта отдало приказ и об отводе частей 23!й армии за реку Сестру, на линию старой государственной границы. Деморализованные небольшие группы красноармейцев, бросая тяжелое вооружение, несли большие потери и беспорядочно отступали, оказывая слабое сопротивление наступающему противнику.


Части 23А вели тяжелые арьергардные бои: "окруженная" у Выборга 123СД силами 255СП вдоль выборгского шоссе к Териокам, восточней 708СП, пограничники и 181 СП в р-не Валкярви.


1 сентября финские войска вышли почти на всем протяжении к старой государственной границе. 3 сентября по приказу Маннергейма финские войска перешли границу и вышли на линию ст. Белоостров — дер. Старый Белоостров — Медный завод — Каллелово. В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.

1 сентября не было вклинения на десять км. Наступать за старую границу финны начали позже.

На Карельском перешейке особенно ожесточенные бои с финнами происходили в районе ст. Белоостров, которая несколько раз переходила из рук в руки. В это время противник все свои усилия направил на овладение линией «ст. Белоостров — дер. Старый Белоостров» с целью охвата части КаУРа и выхода на Выборгское шоссе. Возникла реальная угроза прорыва вражеских войск к Ленинграду с севера. 8 сентября 1941 года немецкие войска подошли к южному берегу Ладоги и захватили Шлиссельбург. В итоге Ленинград был отрезан от Большой земли по суше — началась блокада города.

Бои за Белоостров были, насколько помню, позднее 8.09 и носили характер локальных контратак.

На ст. Белоостров, на расстоянии 300 метров от реки Сестры, на берегу Кузьмина (Серебряного) ручья находился самый мощный в КаУРе трехэтажный советский артиллерийский дот, не имевший в то время казематных орудий. Финны такие мощные бетонные крепости называли миллионными, т. к. стоимость их приближалась к миллиону финских марок.

АПК не мог быть самым мощным, по причине недостроенности, и таких АПК на перешейке было около 10 штук.

При подходе финнов к КаУРу сплошной линии обороны не существовало. Белоостровский дот не имел достаточного боевого охранения и был захвачен вместе с его малочисленным гарнизоном. О том, как это могло произойти, рассказывает санинструктор Валентина Потапова: «В начале сентября 1941 года мы приходим в дот, находящийся в городе Сестрорецке, смотрим, у них хоть и весело, а делать нечего. Старшина объясняет: “Будем сидеть, пока не взорвут”».

Гарнизон дота - не более чем домыслы. Не могло быть гарнизона в пустой бетонной коробке. А воспоминания относятся совсем к другому эпизоду.

Захватив Белоостров, финские войска взяли в плен все его мирное население. Пленные были отправлены в Оллилу (Солнечное), Яппиля и другие деревни на правом берегу реки Сестры, а через две недели их увезли вглубь Финляндии и поместили в раздельные концентрационные лагеря для финнов и русских.

Население в плен не берут.


До летнего наступления Красной армии в июне 1944 года финны использовали дот для укрытия от артобстрелов и бомбардировок с воздуха, как санитарный пост и склад боеприпасов. Финское командование прекрасно понимало, что в случае его захвата будет уничтожено важнейшее звено в цепи главной обороны на Карельском перешейке под названием «Карельский вал».

Штаб там был. роты или батальона. И к "Карельскому Валу" он не имеет никакого отношения. "Карельским Валом" называют линию "ВТ" в 50 км далее.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 ноя 2014 17:47

Здрагер писал(а):ув. Краевед-эксперт все равно принципиально не исправляет ошибки в своих текстах
Насколько я понимаю, на сайте д.б. выложены полные аналоги печатных вариантов, разве что дополненные, но - не исправленные. Т.е. - "как есть".
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 21 ноя 2014 09:46

Aqua$erg писал(а):Насколько я понимаю, на сайте д.б. выложены полные аналоги печатных вариантов
Кому должны? :) Электронная публикация тем и хороша, что можно исправить явные ошибки, а не распространять мифы о самом мощном доте КаУРа , в котором даже вооружения не было.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 57
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 ноя 2014 16:45

alexsvar писал(а):не распространять мифы о самом мощном доте КаУРа , в котором даже вооружения не было
Тогда уж лучше было вовсе не публиковать статью. Вносить поправки тут бесполезно 8O

Так уж получилось, что здесь собраны статьи различных авторов и с "разной степенью доверия". Многие, например, ругают Балашова за домыслы и фантазии, но его статьи здесь тоже есть. Просто. Чтоб были. Верить или не верить - личное дело каждого, у нас не госархив. Кстати, большинство статей Логунцова написаны как раз на основе архивных данных. Вольности вроде последней статьи он допускает редко.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2014 23:54

Aqua$erg писал(а): Вносить поправки тут бесполезно 8O
Сложно согласиться. Исправлять ошибки всегда полезно, чтобы не увеличивать уровень хаоса в ноосфере.

Не хочется вносить поправки - это другое дело. Против такого довода возражений нет и быть не может.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 22 ноя 2014 04:44

Хаос в ноосфере - это уж слишком. Такое допустить никак нельзя.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 22 ноя 2014 17:55

На сайте "Книга памяти" Белоостровский Миллионный дот на ул. Тупиковая отмечен за №30001

http://lenww2.ru/index.php/region00/area30?id=1660

30001 АПК № 2

Координаты для GPS (WGS 84):
N 60° 9' 3.708'' E 30° 1' 3.324''
Файл в формате OZI Explorer

Расположение:
п. Белоостров, сквер на Тупиковой ул.
Посмотреть на Викимапии (Wikimapia)

Описание:
АПК № 2

Карельский укрепрайон
Передовой рубеж
Номер: APK2
Назначение: артиллерийский полукапонир
Амбразур: 2 (по проекту должен был быть трехорудийным капониром)
Год постройки: 1938
Этажность: 1

Архивные данные: О. Тульнов.

Был захвачен финнами в первых числах сентября 1941 года. В начале июня 1944 года, в результате штурма советских войск, был разрушен.

Весной 2005 года жителями поселка Белоостров ДОТ был расчищен и на разрушенной стенке установлена памятная доска о боях 1941-1944 годов.

Находится: п. Белоостров, сквер на Тупиковой ул.

Состояние:
Удовлетворительное


Отмечено, что этажность дота АПК №2 -- 1 (один).
Дана ссылка на проект.
Особо порадовало, что состояние - удовлетворительное
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 22 ноя 2014 18:17

Миллионный дот с 24 июля 2014г. поставлен на учет как памятник регионального значения.
У меня возник вопрос. Должен ли быть составлен пакет документов КГИОПом такой же, как и на обелиск погибшим летчикам на 41- ом км Выборгского шоссе?
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 22 ноя 2014 21:51

краевед эксперт писал(а):Миллионный дот с 24 июля 2014г. поставлен на учет как памятник регионального значения.
У меня возник вопрос. Должен ли быть составлен пакет документов КГИОПом такой же, как и на обелиск погибшим летчикам на 41- ом км Выборгского шоссе?
Вне всякого сомнения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 23 ноя 2014 06:22

краевед эксперт писал(а):Дана ссылка на проект.
А где она дана?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 27 ноя 2014 10:33

Прошу помощи в переводе под фото "у кузницы близ Миллионного дота. 7. 12.1941 Белоостров".
Вложения
7.12.1941.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 27 ноя 2014 11:11

краевед эксперт писал(а):... фото "у кузницы близ Миллионного дота. 7. 12.1941 Белоостров".
А из чего следует, что на фото именно кузница? 8O В подписи о ней ничего нет. И о Миллионном доте тоже.
Переводится примерно так:
"Часовой выходит на передовую, это Савиола. Низкий, тёмный (и какой-то lutikkainen :roll: ) блиндаж ещё строится. Белооостров 7.12.1941"
Кузница по-фински paja или työpaja. В подписи этих слов нет.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 27 ноя 2014 14:19

Буквоед писал(а):какой-то lutikkainen
Lutikka - это клоп.
0 x
Білоострів це Європа

Ответить