Городские доты

СПб: всё интересное в Петербурге, о чём хочется рассказать
LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 24 дек 2009 19:41

Расположение тотов дано примерно, т.к. точное место еще не снял на жпс.

На втором фото приблизил дот для более детального рассмотрения. Амбразура, вероятно, смотрит в сторону стрелки. Тогда это около 190 -180 градусов
Вложения
ScreenShot003.jpg
ScreenShot002.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 24 дек 2009 19:46

Как всегда, :!:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 24 дек 2009 19:47

:D
0 x

Аватара пользователя
delazar
Садовод
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44

Сообщение delazar » 13 янв 2010 01:14

Вчера, проходя вдоль южной стены Иоанновского равелина Петропавловской крепости, обратил внимание на заложенную амбразуру с мемориальной доской. Раньше никогда табличку не видел и не знал, что и в Петропавловке была организована противодесантная оборона. Интересно, это единственное центральное сохранившееся укрепление подобного типа в центре города? Кстати, хороший, на мой взгляд, пример подхода к охране и увековечиванию мемориалов времен войны. Скромно и аккуратно.
Вложения
DSC08207c.jpg
Иоанновский равелин и Кронверкская набережная. За углом – моржовая прорубь и мостик.
DSC08206a.jpg
Амбразура огневой точки. Сентябрь 1941 года.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 01:17

О как 8O ! А ведь тоже сколько раз гулял мимо, и не замечал :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 13 янв 2010 14:32

LYNX писал(а): .
Прямо около дота строится какой-то хайвей. Сделана отсыпка из гравия и уже укатана катками.
...Если пройти немного дальше и завернуть за угол, то на возвышении можно увидеть еще один дот. Направление стрельбы порядка 82 градусов. Даже не вдоль железной дороги.
Этот хайвей должен дать возможность подъезда к Торговому дому "Союз", куда тот переехал с угла Софийской и Дунайского. Там движениен открыто? А то столешницу купить хочется.

Дот у жд скорее прикрывает доты артиллерийский и с танковой башней. И вообще, доты у насыпей жд чаще имеют фронтальное (косоприцельное) направление стрельбы (например те, что вдоль Витебской жд)
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 13 янв 2010 19:48

Мдя, действительно хорошая амбразура. Летом надо посмотреть, можно ли залезть туда изнутри.

Столешницу купить можно, если эта дорога в принципе почищена. Тогда там, где забор Водоканала начинает уходить вправо, рыли траншею для укладки труб. Наверное, уже ее засыпали.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 64

Сообщение Osbourne » 14 янв 2010 04:55

LYNX писал(а):Летом надо посмотреть, можно ли залезть туда изнутри.
А чего ради такая замечательная амбразура будет томиться до лета? :diablo:
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 14 янв 2010 13:23

Так там сейчас снега по пояс... :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 14 янв 2010 20:34

Osbourne писал(а):
LYNX писал(а):Летом надо посмотреть, можно ли залезть туда изнутри.
А чего ради такая замечательная амбразура будет томиться до лета? :diablo:
LYNX писал(а):Так там сейчас снега по пояс...
Шутит, как всегда, т. LYNX :D . Все дорожки в крепости расчищены, да и залезать не надо, можно просто войти через дверь. После недавней реконструкции равелина здесь находятся кассы и инф. центр (фото 1). А раз центр - информационный, то он и даёт информацию. Две симпатичные девушки не сразу, правда врубились, услышав мой вопрос, но потом даже провели через "служебную" дверь, за которой кроме внутренней лестницы на 2-й этаж ничего не оказалось. Вернувшись в вестибюль, я повнимательней разглядел расположенную в аккурат напротив входа экспозицию в нише за стеклом: панорама Питера, бюст Herr'а Piter'a, флаг и герб. Заметил, что полотно с панорамой не доходит до пола и т.о. видно, что за ним ниша продолжается вглубь стены. На вопрос: "А здесь что было?" старшая девушка (м-ду прочим, как выяснилось, с.н.с. 8) ) ответила, что сейчас выяснит, переговорила по телефону и сообщила, что ниша была вырублена в стене во время войны для "пушки", и амбразура как раз там и есть :!: Фотографировать разрешили бесплатно. Долго матюгался на стекло, блики от вспышки и ламп, но когда дома обрабатывал снимки, понял что это как раз прибавило наглядности: на фото 2 отражение моей фигуры - точно посреди ниши, а на него проектируется отражение входной двери. Т.о. дверь находится точно напротив амбразуры. Размеры ниши вполне позволяют считать её казематом.
Пробовал найти что-то в источниках по этому вопросу, но пока безуспешно. Нашёл, правда, фото наружной стены равелина со следами заложенной амбразуры, но ещё без опорной балки и памятной надписи (фото 3). Вероятно то, что есть сегодня, появилось в результате упомянутой реконструкции, поэтому-то раньше никто и не видел ни амбразуры, ни надписи.
Вложения
равелин.jpg
"Вид сверху". Красными точками обозначены амбразура и вход с противоположной стороны.
амбразура.jpg
Наружная стена равелина. На самом обрезе - выделенное краской место амбразуры.
005.JPG
Каземат, закрытый стеклом и панорамой. Чётко по центру проектируется входная дверь и силуэт папарацци.
010.JPG
Внутренний двор равелина. Слева - аппарель (когда-то, в далеком детстве, общедоступная), справа - вход в кассы и инф. центр.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 64

Сообщение Osbourne » 15 янв 2010 08:12

Приятно, что любезные сотрудницы пошли навстречу. Жаль, что во внутренней экспозиции нет упоминания об огневой точке.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 15 янв 2010 13:00

В Артиллерийском музее увидел фото ещё одной ОТ у Петропавловской крепости.
Вложения
024.JPG
Прикрывал, вероятно, и Иоанновский мост и проезд к Арт. музею, где, оказывается, была танкоремонтная база
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 11 фев 2010 22:00

Как-то в конце ноября пришла в гости довольно пожилая дама. То-сё, пятое-десятое, упомянула, что в начале пятидесятых проживала на Кузнецовской улице. А я и спросил, а не было ли в том районе дотов времен войны. Был, говорит, прямо на пересечении Кузнецовской и Варшавской.

И сходил я вчера в тот район по делу, а заодно и на разведку. Интересовали меня все перекрестки Варшавской. На перекрестке с Краснопутиловской дот есть, надо смотреть выше. Массовый опрос я начал на Ленинском. Старожилы рассказывали, что было что-то, но конкретно все забыли. Одна бабуля так и говорила - тут столько всего было, милай, а теперь все с землей сровнено. Один дедок рассказал очень уверенно, что на участке от Ленинского до Костюшко было три дота. Поскольку два остались, можно предположить, что один был снесен. Его возможное положение я отметил синими крестиками. А вот красным отмечено место с точностью 15 метров. Здесь был дот на насыпи железной дороги. Сейчас там угол дома.

Далее с опросом как-то не заладилось. Надо было по дворам идти, а я шел с противоположной стороны ( да и морозец, да и сугробы - старички по домам сидят). Ладно, думаю, пойду быстрее до Кузнецовской, а это оставлю на теплое время. На Кузнецовской первый же старожил сказал, что дот точно был. Но не помнит с какой стороны . Даже специально со мной вернулся на перекресток, долго вспоминал с какой же стороны. Все-таки сошелся на том, что под углом нынешнего дома 34 (красный крестик), а не там , где синий.

Вот такие обнадеживающие результаты. Доты должны были быть и выше - в сторону Благодатной и Корпусного проезда. Там был крупный жд разъезд и Московский райсовет - узел обороны. Их необходимо было прикрывать.
Вложения
ScreenShot009.jpg
Пересечение Варшавской и Кузнецовской
ScreenShot008.jpg
Пересечение Варшавской и Ленинского
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 11 фев 2010 23:43

LYNX писал(а):Один дедок рассказал очень уверенно, что на участке от Ленинского до Костюшко было три дота.
С трудом, но разобрался. По первой картинке: наверно таки - от Ленинского до Краснопутиловской, а не до Костюшко :?
А в доме, под углом которого был третий ДОТ (красный крестик), Варшавская 51 к.1 я несколько лет проработал. Там фасад, выходящий на Варшавскую, стоит выше, на краю б. насыпи, а дворовой фасад - ниже.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.232299%2C5 ... C49.476714
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 12 фев 2010 00:07

Да, на фото кусок до Краснопутиловской. Там возможно был один снесенный дот (синие крестики - приблизительно). А от Краснопутиловской до Костюшко два сохранившихся дота. Итого - три. И четвертый на Варшавской 51 к.1 ( а это выше Ленинского :) )
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 17 фев 2010 12:09

Читал старые подшивки английских газет. Нашел заметку о дотах под Ленинградом
Вложения
ScreenShot011.jpg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 64

Сообщение Osbourne » 17 фев 2010 12:50

LYNX писал(а):Читал старые подшивки английских газет.
Американских. :wink: The Evening Independent - первая ежедневная газета города Санкт-Петербург, Флорида. :diablo:

Имеется в виду, видимо, Красногвардейский УР:
Враг был измотан, обескровлен и к 18 сентября остановлен на рубеже Лигово, Пулково. На исход оборонительного сражения под Красногвардейском и Колпино оказало влияние начавшееся по указанию Ставки 10 сентября наступление советских войск из района Волхова на Мгу и Синявино, сковавшее значительные силы противника.
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/069/518.htm

А вот что за 30000 город - ключ к советской индустрии вооружения? :?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 19 фев 2010 01:28

Osbourne писал(а):А вот что за 30000 город - ключ к советской индустрии вооружения?
Вечером 17 сентября 1941 г. немцы взяли Пушкин. Но его население по данным 1939 г. составляло 56 тыс. чел. К тому же вряд ли эта новость могла быть уже 18 сентября дойти до провинциальной американской газеты.
Несколько ранее, 13 сентября был взят Красногвардейск - важный промышленный и транспортный узел на подступах к Ленинграду. Его население в 1939 г. было 39 тыс. чел. Вполне вероятно, что речь идёт о нём.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 фев 2010 09:16

Не исключено, что тут какая-то языковая игра на тему город-ключ - Шлиссельбург.
Хотя в такам случае новость выглядит запоздавшей на десять дней.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 19 фев 2010 10:49

Исключать, конечно, ничего не стоит, тем более, что со взятием Ш. замкнулось кольцо сухопутой блокады Ленинграда. Однако сегодня население Ш. лишь около 13 тыс. чел., данных на начало войны не нашёл, но вряд ли оно составляло 30 тыс. чел.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 19 фев 2010 11:44

Не буду конечно настаивать. Просто заманчивой показалась такая трактовка. По-немецки Шлюссель-бург - "город-ключ", и захват его немецкая пропаганда наверняка обыгрывала в выгодном для себя смысле. Американский же переводчик просто мог не понять, что речь идет об имени собственном, и перевести дословно key town
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25

Сообщение alexsvar » 19 фев 2010 13:48

Ключевой город советской индустрии вооружений(боеприпасов) не обязательно находился под Ленинградом.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 21 апр 2010 16:26

Эх, давно не брал я в руки шашек!(где-то подслушанное...). В Японии и Китае на днях зацвела сакура. Скоро и у нас одуванчики начнут распускаться. Сгонял я сегодня в Автово. В декабре из-за обилия снега осталось неосмотренным Красненькое кладбище и еще один дот. Сейчас снега нет, только пыльные бури, несущие песок и остатки собачьих какашек. Почва под ногами еще плывет - не совсем подсохло.
Итак, начало похода на кладбище было омрачено отсутствием питания на жепеэсе. Дома проверил уровень заряда аккумулятора - показывал две палки. Ну, уж всяко минут на 20 должно было хватить. А больше-то и не надо было. Тем более, что, как всегда, взял с собой пару запасных. При включении жпс пикнул и сообщил, что батарейки разряжены. Ладно, думаю, поменяем на новые. А новые вообще! не зажгли экран. Так я остался без жпс один в большом и мрачном городе, да еще не в самом радостном его месте :cry: . А купить-то батарейки на кладбище, как вы понимаете, не у кого. Опять не подготовился, блин! Один раз в садик Лесопилки пошел без фонарика. Теперь без жпс. Вывод - за зиму все аккумуляторы саморазрядились. Любителям путешествий срочно проверить батарейки и зарядить их не только в жпс, но и в фонариках.
Первый ТОТ нашел сразу. Это был тот самый ТОТ, что я обнаружил под полуметровым слоем пухлячка в декабре. Тогда его особо было не идентифицировать. Теперь все видно. Бетонное покрытие метров 6 на 3,5. В середине дырка. На дырку положена могильная решетка, чтобы никто не провалился ближе к покойничкам. Еще навален мусор всякий. Сквозь решетку можно просунуть руку и пофотографировать подбашенное пространство и проход к двери сооружения. На одном из фото видно какое-то подобие люка на нижний уровень.
Вторая точка скорее всего пулеметный дот. Самое интересное, что на покрытие размещена могила с датой захоронения 1965 года. Может быть в этом месте и было отверстие под башню. И тогда это получается типа склепа. Положили гроб вниз и все вокруг засыпали. Не проверить. Не будешь ведь в 5 сантиметрах от могилы в земле ковырять. Но есть что-то, напоминающее пулеметную амбразуру. Веточка туда пролезла сантиметров на 40. По габаритам это сооружение меньше первого. Есть фланговое прикрытие амбразуры, как у дота в Альпийском переулке. Только не понятно для чего. Дот практически фронтально расположен. Хотя нет,сейчас в гугле проверил его расположение относительно других дотов. Все правильно. Прикрытие амбразуры срабатывает хорошо при прорыве немцев по Стачек. В этом случае огонь пулемета не виден. Дот поддерживает огнем три дота в районе пересечения Ленинского и Народного ополчения. До них около 1300 метров. Снял расположение по карте гугл за май 2006 года. Там хорошо видны аллейки кладбища. На мой выпуклый глаз, места очень точные. ТОТ 59 51 49,37 30 16 19,24. Дот 59 51 49,54 30 16 25,8.
Еще один дот под виадуком. Неправильно я к нему зашел. Пошел по Портовой улице с заходом на виадук, а надо было идти по той, что ниже жд путей. Но и хорошо, что так пошел. Зато с виадука сфотографировал дот сзади. А так бы не получилось. Дот за решетчатым забором. Лучше всего к нему идти по путям (если не поберут). За дотом прорыта траншея, вероятно под кабель. И тыловая стена обнажена метра на полтора. Дверь, правда, не видна. Грунт заброшен сверху дота.
Фотогалерея присутствует.
0 x

LYNX
Знаток
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 144

Сообщение LYNX » 21 апр 2010 16:36

Обещанные фотографии
Вложения
DSCF5701.jpg
Вид со стороны дороги
DSCF5698.jpg
Тыловая стена дота под виадуком
DSCF5692.jpg
Вид на амбразуру
DSCF5687 дот 63.jpg
Могила на втором доте
DSCF5681.jpg
Предохранительная решетка
DSCF5680.jpg
Подбашенные проходы
DSCF5676 ТОТ 62.jpg
Так выглядит ТОТ
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 38

Сообщение Буквоед » 21 апр 2010 19:21

LYNX, как всегда - респект! Особенно впечатлила могилка на доте. Но не очень удивила. В 1965-м было ещё вполне "прозаическое" отошение и к христианским обычаям, и тем более к бывшим дотам - никому и в голову не приходило считать их памятниками :? .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить