Саккола, Волосула

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Саккола, Волосула

Сообщение gbp » 23 янв 2014 09:33

Добрый день.
Примерно полгода назад стал плотно интересоваться своими предками и выяснил, что предки по линии бабушки были ингерманландскими финнами и проживали в деревне Волосула (Wolosula или Volossula) прихода Саккола (Sakkola). Причём проживали там, как минимум, с середины 18-го века. Данные получены с помощью изучения отсканированных лютеранских книг на сайте "Генеологического общества Финляндии".
В январе 1899 они всей семьёй ПОЧЕМУ-ТО сорвались с родных мест и переехали в Pyhäjärvi, однако в апреле 1900 вернулись. После 1900 года документов найти не удалось...
- что могло побудить целую семью из 8-ми человек (с маленькими детьми) мигрировать туда-сюда?
- что могло повлиять на изменение фамилии с Makkara (на 1900 год) на Mäkisalo (на 1921)?
- почему семья разделилась и получилось так, что несколько человек оказались в районе Белоострова (моя бабушка родилась в Каллелово), а остальные в центральной Финляндии?
- где вообще эта Волосула находилась?

Благодарю за помощь. С уважением, Глеб Борисович
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 23 янв 2014 11:24

gbp писал(а):... где вообще эта Волосула находилась?
Она находилась на северо-восточном берегу оз. Сувантоярви (ныне Суходольское). Там, было и место, обозначенное Makkaranlaituri, т.е. причал Макккара, вполне возможно имевшее отошение к вашим предкам.
После войны деревню переименовали в Жигулёво. Потом и Жигулёво исчезло, осталось лишь урочище (можно найти на Викимапии).
По поводу фамилий могу лишь высказать предположение, что фамилия Makkara вполне вероятно русского происхождения (от имени Макар), что встречается в Финляндии.
На смену фамилии могло повлиять нежелание засвечивать родственников за границей, но это тоже лишь мои предположения.
Вложения
жигулёво.jpg
После войны деревню переименовали в Жигулёво.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 23 янв 2014 12:00

Ещё вот на что хотелось бы обратить внимание:
gbp писал(а):предки по линии бабушки были ингерманландскими финнами и проживали в деревне Волосула (Wolosula или Volossula) прихода Саккола (Sakkola).
Ни Саккола, ни Волоссула не находились в Ингерманландии. Если бабушка ув. gbp, родившаяся в Каллелово и могла считаться ингерманландской финкой, то её предки, происходившие из прихода Саккола, к inkeriläiset не могли относиться.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 23 янв 2014 12:21

Буквоед писал(а):Ещё вот на что хотелось бы обратить внимание:
gbp писал(а):предки по линии бабушки были ингерманландскими финнами и проживали в деревне Волосула (Wolosula или Volossula) прихода Саккола (Sakkola).
Ни Саккола, ни Волоссула не находились в Ингерманландии. Если бабушка ув. gbp, родившаяся в Каллелово и могла считаться ингерманландской финкой, то её предки, происходившие из прихода Саккола, к inkeriläiset не могли относиться.
Спасибо большое за ответы.
Если можно поподробнее... Для меня тёмного все, говорившие на финском языке и проживавшие в ленобласти, являются ингерманландцами.
Что касается фамилии, то Маккара по-фински "колбаса" :) И фамилию они поменяли ВСЕ дружно (все 8 человек) и до того, как оказались по разные стороны границы.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 23 янв 2014 13:08

gbp писал(а):Если можно поподробнее... Для меня тёмного все, говорившие на финском языке и проживавшие в ленобласти, являются ингерманландцами.
Почитайте, например, Википедию, там достаточно понятно всё описано.
gbp писал(а):Что касается фамилии, то Маккара по-фински "колбаса"
Да, это действительно смешно :) (в смысле - мои предположения).
gbp писал(а): И фамилию они поменяли ВСЕ дружно (все 8 человек) и до того, как оказались по разные стороны границы.
Ну, значит, она показалась неблагозвучной :) Тем более, что и повод предоставился. После обретения независимости, в 20-е годы в Финляндии многие меняли фамилии.
Вот здесь об этом писали.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 23 янв 2014 13:32

Буквоед писал(а):Ну, значит, она показалась неблагозвучной :) Тем более, что и повод предоставился. После обретения независимости, в 20-е годы в Финляндии многие меняли фамилии.
Вот здесь об этом писали.
Ну разве что они сменили фамилию в период с 1918 по 1921 на территории Финляндии, тогда непонятно как моя прабабушка оказалась в Каллелово в 1921 году - наверно шпионка была... да ещё и вышла замуж на коменданта погранотряда ;)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 23 янв 2014 13:42

В 20-е гг ещё ходили туда-сюда через Сестру. Вы прочитали про Каллелово? М.б. там что-то найдёте для себя.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 23 янв 2014 14:17

Буквоед писал(а):В 20-е гг ещё ходили туда-сюда через Сестру. Вы прочитали про Каллелово? М.б. там что-то найдёте для себя.
Я эту ветку читал как раз где-то полгода назад и она была полезна :) Спасибо.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7986
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 154
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 23 янв 2014 20:52

ув. gbp
Проверьте, плз., корректность Вашего e-mail'а, ибо мою почту засыпают автовозвраты уведомлений об ответах в темах. Т.е. Ваш адрес почему-то "не катит"
0 x

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 24 янв 2014 16:03

Aqua$erg писал(а):ув. gbp
Проверьте, плз., корректность Вашего e-mail'а, ибо мою почту засыпают автовозвраты уведомлений об ответах в темах. Т.е. Ваш адрес почему-то "не катит"
мыло правильное - на него приходило письмо для авторизации, но на всякий случай прописал другое мыло...
прошу прощения за доставленные неудобства
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 24 янв 2014 16:17

Буквоед писал(а):
gbp писал(а):Если можно поподробнее... Для меня тёмного все, говорившие на финском языке и проживавшие в ленобласти, являются ингерманландцами.
Почитайте, например, Википедию, там достаточно понятно всё описано.
В областях Рауту и Саккола жили северные ижоры и Финны-ингерманландцы. Ижоры были православными, а Финны-ингерманландцы лютеранами. Все данные о моих предках получены из лютеранских книг, следовательно они были Финны-ингерманландцы или просто финны ;)
Но я конечно могу и ошибаться :)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 24 янв 2014 22:51

gbp писал(а):В областях Рауту и Саккола жили северные ижоры и Финны-ингерманландцы.
Ну, допустим, не в областях, а в волостях или приходах. А ижоры - конкретнее - в приходе Метсяпирти (ныне Запорожское).
Кстати, учёные до сих пор дискутируют, ижоры они были или карелы. Точно так же, как и о том, что переселённые в Ингерманландию предки финнов-ингерманландцев - саваки и эвремейсы - тоже на самом деле были вроде бы карелами :D
Но так или иначе, называть ингерманландцами финнов из Рауту и Сакколы неправильно. Ингерманландия (Inkerinmaa) имела и имеет чёткие географические границы. А Рауту и Саккола - это уже Карелия (Karjala, Kannas).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 25 янв 2014 17:34

но называть финнов карелами тоже наверно не совсем правильно? ;)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 25 янв 2014 21:38

gbp писал(а):но называть финнов карелами тоже наверно не совсем правильно? ;)
Наверно да.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 03 фев 2014 10:25

а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 фев 2014 11:38

gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.
0 x

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 03 фев 2014 11:58

Здрагер писал(а):
gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.
Честно говоря не совсем понятно... :)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 03 фев 2014 12:06

Здрагер писал(а):
gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.
2) волосатый судак - местная разновидность рыбы семейства окуневых, истреблённая в XVII в. шведскими завоевателями.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 03 фев 2014 12:16

Буквоед писал(а):
Здрагер писал(а):
gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.
2) волосатый судак - местная разновидность рыбы семейства окуневых, истреблённая в XVII в. шведскими завоевателями.
Спасибо. Забавно, что такое имя деревня получила в 18 веке ;)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 фев 2014 12:25

Буквоед писал(а): 2) волосатый судак - местная разновидность рыбы семейства окуневых, истреблённая в XVII в. шведскими завоевателями.

(Голосом Аквасерга)

Буквоед! ЗАЧЕМ вы это написали?
0 x

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 03 фев 2014 12:42

"На Дону и на побережье Азовского моря распространено местное название судака — сула́" (Википедия)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 03 фев 2014 12:49

gbp писал(а):"На Дону и на побережье Азовского моря
Ну если брать так широко, то тогда и этот вариант не стоит упускать из рассмотрения

http://irecommend.ru/content/ledentsy-s ... aya-yagoda
0 x

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 03 фев 2014 12:58

Ну, раз пошла такая пьянка...

"...На производствах используют как выращенный в Индии, так и привозной виноград. Выделяется на рынке успешная фирма Sula, которой вполне удаются шираз и мерло."

А ещё есть контора, выпускающая лак для ногтей и Крестьянское фермерское хозяйство КФХ «Сула» :)
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 03 фев 2014 14:10

gbp писал(а): А ещё есть контора, выпускающая лак для ногтей и Крестьянское фермерское хозяйство КФХ «Сула» :)
А представляете, если бы лак - не для ногтей, а для волос? :volosy:
Санскритские "копья" точно бы отдыхали :P
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

gbp
Дачник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 4

Сообщение gbp » 03 фев 2014 14:13

Буквоед писал(а):
gbp писал(а): А ещё есть контора, выпускающая лак для ногтей и Крестьянское фермерское хозяйство КФХ «Сула» :)
А представляете, если бы лак - не для ногтей, а для волос? :volosy:
Санскритские "копья" точно бы отдыхали :P
:lol: :lol: :lol:
Если серьёзно, то вариант с волосатым судаком довольно убедителен, но название наверно должно быть с финско-шведским уклоном?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Ответить