Симагино/Joutselka

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7987
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 155
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 12 май 2013 18:29

По нынешнему тракту там нет такого изгиба вовсе
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 12 май 2013 20:07

Aqua$erg писал(а):По нынешнему тракту там нет такого изгиба вовсе
Естетственно, всё вернули на свои места.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 13 май 2013 03:48

Буквоед писал(а):
Aqua$erg писал(а):По нынешнему тракту там нет такого изгиба вовсе
Естетственно, всё вернули на свои места.
Сейчас дорога спрямлена, вот и нет изгиба.
Вложения
1.JPG
0 x

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 11 июн 2013 21:41

С сайта victory.rusarchives.ru . Фотография 1939-го года. Мост через Сестру, вид с советского берега.
Вложения
1317_2043115576_big.jpg
Саперы на строительстве моста в районе финляндской пограничной заставы Япинен
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 11 июн 2013 22:41

Не понял, что значит "на строительстве"? 8O
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 12 июн 2013 10:32

Это была цитата с сайта, скорее всего не строительство, а восстановление.
Вот ещё фотография, нет сомнений что это тот же столб что и на предыдущей фотографии.
Вложения
1342_1253224701_big.jpg
"Бойцы Красной Армии выкапывают пограничный столб у реки Сестры в районе пограничной заставы Майонила"
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 12 июн 2013 20:20

Ёжъ писал(а):Это была цитата с сайта, скорее всего не строительство, а восстановление.
Даже если так, остаётся вопрос: кем и когда был разрушен мост? 8O
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 13 июн 2013 15:01

Кажется этот вопрос уже когда-то обсуждали. Если исходить из того, что в октябре 39 для проезда автомобиля Паасикиви на жд мосту громоздили щиты из досок, то получается, что через Сестру к этому времени вообще не было ни одного приличного моста для колесного транспорта. Наверно, этот мост никто не разрушал, он просто от времени и неиспользуемости пришел в негодность.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 13 июн 2013 15:49

Похоже, что действительно мост к 1939 г. не работал :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 13 июн 2013 16:03

Может его вообще ещё в 1918-м разрушили?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 13 июн 2013 16:13

Да нет, не получается! :wink: Вспомним вот это фото 30-х годов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 13 июн 2013 23:23

В книге Е.Балашова "Карельский перешеек <....> часть 1" есть фотография моста, с подписью "Временный мост через р.Сестру у дер.Яппинен. Фото 1920-х гг.". Про мост написано в этой книге http://www.joutselka.net/rajanpinnassa/index.html "Vaikka Rajajoen ylittävä silta oli poikki ja rannat kuuluivat nyt eri valtioihin, paikallinen elämä joen molemmilla rantamailla jatkui vielä 1920-luvulla lähes entiseen tapaan. Sillan keskikohdalla olleesta piikkilankaesteestä huolimatta sillan molempiin päihin pääsi vapaasti. Eino Sipiläinen kertoo, että monesti kokoonnuttiin pyhäpäivää viettämään joen molemmille puolille samanaikaisesti ja tanssittiin saman haitaristin soiton tahdissa. Rajaoen molemmilla rannoilla oli heinäniittyjä, joilla tehtiin heinää yhtaikaa vaihtaen kuulumisia joen yli. Kielivaikeuksiahan ei juuri ollut, koska mainilalaiset olivat pääasiassa suomentaitoisia inkerikkoja ja monet Suomen rajakylien asukkaat osasivat ainakin auttavasti venäjää. Rajavalvonta tiukkeni 1920-luvun lopulla ja heinäntekoakin vahtimaan ilmestyivät itärannalle piippalakkiset sotilaat. Joen yli puhuminen oli ehdottomasti kielletty, mutta koska vartiosotilaat eivät ymmärtäneet lainkaan suomea, kieltoa kierrettiin laulamalla. Mainilalaiset teeskentelivät laulavansa toisilleen, mutta osoittivatkin sanomansa joen yli suomalaisille. Eino muistaa tämmöisenkin suomalaisille naapureille tarkoitetun lauletun lauseen Mainilan puolelta: ”Ooleppaas vaaroovainee ja katsoppaaas, mikäää mies meiäää issää vierees istuuu...” Siinä istui venäläinen vartiosotilas." Может кто-нибудь знает финский....
Вложения
IMG_5494.JPG
Фото из книги.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 14 июн 2013 02:02

Хотя граница мост через реку был отрезан, и пляжи были сейчас в различных штатах, местной жизни в реке по обе прибрежные земли продолжались в 1920-х почти как обычно. Мост в середине olleesta колючую барьер провода, несмотря на обоих концах моста, он свободно. Эйно Sipiläinen говорит, что много раз, собрались, чтобы отметить праздники реки по обе стороны в то же время и танцевали тот же вызов haitaristin ставке. Rajaoen по обе стороны сенокосы, которые были сделаны из сена в то же время обмениваясь новостями с другой стороны реки. Kielivaikeuksiahan просто не было столь mainilalaiset были в основном suomentaitoisia Ингерманландцы и многие из деревни Финляндии границы, жители были в состоянии по крайней мере, помочь России. Пограничный контроль был жесткий в конце 1920-х и heinäntekoakin смотреть появились piippalakkiset восточный берег солдат. Говоря через реку был строго запрещен, а потому, что солдаты гвардии не понимают финские вообще, запрет на обход пения. Mainilalaiset сделал вид, что петь в друг друга, но показал сообщение через реку к финнам. Эйно помните такие вопросы, как финские соседи стороне Сена Майнила фразу: ". Ooleppaas vaaroovainee и katsoppaaas, mikäää человек meiäää issää vierees istuuu ..." Он сидел в русской гвардии "
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 14 июн 2013 04:56

Буквоед писал(а):Да нет, не получается! :wink: Вспомним вот это фото 30-х годов.
На этом фото не видно, в каком состоянии мост с нашей стороны. :wink:

На том же сайте joutselka.net есть такой текст:

"Juho-isä oli rakentamassa Jäppisen ja Mainilan välille Rajajoen yli 1915 valmistunutta uutta siltaa, jonka silta-arkut tehtiin kivestä. Eino-poika kävi joskus isänsä kanssa työmaalla ja hänen mieleensä jäi erityisesti Mainilan puolella ollut iso tiekone. Se oli ilmeisesti höyrykäyttöinen tiejyrä ja kolmivuotias Eino ihmetteli kovasti kuljettajan edessä olevia monia ”kelloja” (=mittareita). Tekniikan ihmeet kiinnostivat pieniä poikia jo silloin. Silta ei ehtinyt kovin pitkäikäiseksi, kun sen Mainilan puoleinen pää räjäytettiin alas vuonna 1918."

Если я правильно понял, мост был построен в 1915 году, а в 1918 был взорван со стороны Майнилы.

http://www.joutselka.net/rajanpinnassa/ ... index.html
0 x

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 14 июн 2013 11:27

Получается мост взрывали минимум 3 раза (1918,1939(?),1941).
Фотографии моста 2.09.1941.
Вложения
Майнила_мост(18).jpg
Майнила_мост(6).jpg
&quot;Первый перешедший на русский берег&quot;
Майнила_мост(3).jpg
Финны переходят на русский берег.
Майнила_мост(1).jpg
Мост через Сестру.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 14 июн 2013 12:08

Ёжъ писал(а):Получается мост взрывали минимум 3 раза (1918,1939(?),1941).
В 1918 и 1941 - бесспорно. Кто взорвал в 1941 г. - понятно: наши. В 1918 г., думаю, тоже (как и белоостровский). Кто разрушил мост к 1939 г. ? Если верить, что в книге Балашова фото действительно 1920-х гг, то "временная" часть получается на нашей стороне. Её-то и разрушили (разобрали?). Вопрос - когда именно?
Последний раз редактировалось Буквоед 14 июн 2013 12:14, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 14 июн 2013 12:14

Мне кажется, что в 1939-м мост просто разобрали и собрали заново, возможно мост "временный" был слишком узок для техники. Может и финны взорвали....
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 14 июн 2013 12:23

Вполне возможно - в части непригодности для техники. Вспомним инцидент с проездом Паасикиви 15.101939.
Так что м.б. и не взрывали вообще.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 14 июн 2013 12:48

Да, наверно не взрывали. Фотографии Jäppilä и Joutselkä в 1941-м.
Вложения
42950.jpg
Вот ещё фотография, тоже 41-й, на том берегу видна советская вышка.
0 x

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 14 июн 2013 12:55

В Йоутсельке устроили склад ГСМ, заправку, коровник, и занимались заготовкой сена. С 1941 по 1944.
Вложения
42787.jpg
Памятник 2.09.1941
Яппиля_3.jpg
Советская сельхоз техника, Яппиля.
42788.jpg
Советская сельхоз техника, Яппиля.
Йотселька_1941(7).jpg
55528_r500.jpg
Финская заправка в Joutselka(?)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 14 июн 2013 12:56

Ёжъ писал(а):Вот ещё фотография, тоже 41-й, на том берегу видна советская вышка.
Так это фото моста уже после ремонта его финнами! :)
Последний раз редактировалось Буквоед 14 июн 2013 12:57, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 14 июн 2013 12:57

Заготовка сена.
Вложения
Йотселька_1941(5).jpg
0 x

Аватара пользователя
Ёжъ
Дачник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 май 2010 09:56
Откуда: Joutselka
x 1

Сообщение Ёжъ » 14 июн 2013 14:37

Буквоед писал(а):Так это фото моста уже после ремонта его финнами!
Нет, это сентябрь мост только недавно взорван, брёвна разбросаны по всей дороге....
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 14 июн 2013 15:43

Да, я не прав :oops: В кадре, похоже, та же группа, что и на этом снимке, только снятая с противоположного берега.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 15 июн 2013 06:44

Ёжъ писал(а):Мне кажется, что в 1939-м мост просто разобрали и собрали заново
Наверно, не разобрали и собрали, а заделали дыру 1918-го года?

А в сентябре 1941-го финны починили мост за две недели - 17-го числа по нему уже ехал Маннергейм.
0 x

Ответить