Мельниково/Raisala

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7987
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 155
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 17 июл 2011 19:43

Буквоед писал(а):Собственно крест
Да вот как-то собственно креста и не видно.

P.S. а к Андрею Первозванному опять не заехали?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 18 июл 2011 19:37

Aqua$erg писал(а):Да вот как-то собственно креста и не видно.
Крест в круге.
Aqua$erg писал(а):к Андрею Первозванному опять не заехали?
Ливень начался. Так бы заехали. Поворот к церкви, кстати, сразу за памятником Васильеву.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 14 июн 2012 03:45

Буквоед писал(а):Кирха расположена на ул. Калинина. На этой же улице чуть дальше - б. усадьба настоятеля прихода (если я правильно понял, по-фински - isopappila), главный дом которой сохранился целёхоньким аж с 1858 г., о чём свидетельствует надпись на фасаде. Усадьба восстанавливается - судя по всему, под руководством и при участии финнов, и чуть ли ими не выкуплена.
В книге "Karjala - Muistojen Maa", изданной в 1949 году, под фотографией дома Isopappila сказано, что это дом Хагар Ульссон. Это - финско-шведская писательница (1893-1978), подруга другой писательницы - Эдит Сёдергран (1892-1923).

http://beloostrov.ru/forum/files/041_731.jpg - Isopappila.
http://www.kirjasto.sci.fi/hagaro.htm - подробная биография Хагар Ульссон на английском.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/142764/Ульсон - на русском.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѹ%E4 ... D%E4%E8%F2 - биография Эдит Сёдергран на русском.

Родившаяся в Швеции Ульссон с 1906 года проводила много времени в Мельниково/Raisala, где её отец служил пастором. Так продолжалось до 1939 года.

http://www.balticsealibrary.de/index.ph ... &Itemid=29

Так что это действительно - и дом священника, и дом писательницы - его дочери.

Вот такая история..
Вложения
Hagar Olsson.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 14 июн 2012 10:11

Прочитал обе биографии. БСЭ - в части Хагар Ульссон - как всегда правдива и объективна, да и чего там врать в трёх строчках. Зато Вики, пространно повествуя об Эдит Сёдергран, не смогла не напахать :evil:
Её жизнь разрезала новая граница. Недоступный теперь Петроград остался в России, а Райвола — маленьким островком в охваченной гражданской войной Финляндии. ... Она умерла в 1923 году в Райволе в возрасте 31 года
Это - в основном тексте. А вот что тут же, справа, в кратких данных:
Дата смерти: 24 июня 1923(1923-06-24) (31 год)
Место смерти: Райвола, Петроградская губерния, РСФСР, СССР
Уже без малого 3 года, как подписан Тартусский договор, и Райвола уже точно не РСФСР и не СССР.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 25 июн 2012 06:12

Вид сверху из 30-х.
Вложения
Изображение0003.JPG
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 08 май 2013 05:33

- После Зимней войны в районе центрального перекрёстка в Мельниково были устроены деревянные ворота, а рядом - статуи Ленина и Сталина. В финском архиве sa-kuva.fi нашлось немало фотографий этого места. Ищите по слову "Räisälä".

- Старый мост: files/018_202.jpg files/030810_009_111.jpg

- Усадьба: http://photos.wikimapia.org/p/00/02/31/20/35_big.jpg
Вложения
Räisälän kartano.jpg
Усадьба.
23.08.41_resize.jpg
Старый мост Ivaskan silta.
Raisala 27.08.41_resize.jpg
Издевательства над товарищем Сталиным.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 08 май 2013 22:08

А вот как выглядела Isopappila во время войны:
Вложения
129021 - копия.jpg
Растительности было явно больше...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 09 май 2013 05:51

Да, оба домика сохранились. Старый снимок сделан чуть левее.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 09 май 2013 06:09

Osbourne писал(а):После Зимней войны в районе центрального перекрёстка в Мельниково были устроены деревянные ворота, а рядом - статуи Ленина и Сталина
Находилось это хозяйство вот здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.92 ... 6&z=18&m=b Сейчас на этом месте братская могила. Дома, который за спиной товарища Сталина, уже нет. Дом, который за спиной товарища Ленина, сохранился. В нём была почта, а сейчас он заколочен:

Изображение
Вложения
19.08.41.jpg
0 x

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

нужна помощь в переводе

Сообщение Родославная » 18 ноя 2013 18:31

Доброго здравия, форумчане!
Огромное спасибо за интересные фото, инфо и память.
Я занимаюсь родословной (генеалогические исследования), и наш пра3дед (прапрапрадед) привёл в приход Ряйсяля. Стала собирать инфо. На этом сайте http://www.raisala.fi/sij-etusivu.php есть, по-моему, ценные статьи, но перевод ... никакой.
Очень прошу тех, кто может, не перевести статьи (хотя, это было бы здОрово!) , а выудить следующую инфо: куда подевались люди (надо уточнить, принудительно эвакуировали по национальному признаку - фины), где их искать... Там было много родственников.
И ещё один вопрос завис. По ссылке sa-kuva.fi , набралось 470 фото с Ряйсяля. Посмотрела все. Наблюдения: в 1939г. Ряйсяля был пустой от гражданского населения...., а в 1940-х уже много граждан. Откуда? Это я с прицелом: могут ли быть на фото лица родственников?...

В приведённой на сайте литературе есть ли то, что проливает свет на интересующие меня события?
И ещё. Распишите, пожалуйста, территориальную подчинённость Ряйсяля по максимуму... Обычно это я в Википедии находила...
И куда делась дер. Путория (была в 1 км. от Ряйсяля...)? Туда перебрались некоторые родственники до 1920г.
Спасибо огромное!
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7987
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 155
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 ноя 2013 18:41

Родославная писал(а):Наблюдения: в 1939г. Ряйсяля был пустой от гражданского населения...., а в 1940-х уже много граждан. Откуда?
В 1939-м - когда конкретно? Да, впрочем, это маловажно, ибо в конце того года неизбежно приключилась Зимняя война (вывод?).
А вот откуда в 1940-м много граждан - дык это новые поселенцы, которыми активно заселяли завоеванные территории.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 18 ноя 2013 22:25

Родославная писал(а):В приведённой на сайте литературе есть ли то, что проливает свет на интересующие меня события?
Буквоед писал(а):Приобрёл по случаю довольно интересную книгу Ю.П.Свинарёва "Ряйсяля и Мельниковское сельское поселение".
А с этой книгой знакомы?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 18 ноя 2013 22:32

Aqua$erg писал(а):А вот откуда в 1940-м много граждан - дык это новые поселенцы, которыми активно заселяли завоеванные территории.
Теперь моя очередь толковать вопросы и ответы :D
Родославная спрашивала не про 1940-й, "в советском исполнении", год, а про 1940-е, "в исполнеии финском". Понятно, что на SA-kuva м.б. только эти фотографии - со счастливыми возвращенцами, и последних, естественно, много.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 19 ноя 2013 19:24

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):Приобрёл по случаю довольно интересную книгу Ю.П.Свинарёва "Ряйсяля и Мельниковское сельское поселение".
А с этой книгой знакомы?
Она меня заинтересовала... Но освещены ли там подробности принудительной эвакуации? - вот вопрос.... архивные документы очень хорошо вычищены от этого события...
Там на финских фото промелькнуло: "Беженцы со Святого озера", значит, это они заселили Ряйсяля? Что с ними стало после смены армий ?

8)
Уже после своих вопросов прочитала приказ Ягоды... Он приказывал не трогать иностранных подданных... И я призадумалась: мои родные на 1920 год числились финскими подданными, хоть и родились в России - в иностранном отделе были их анкеты.
А что написано в статьях того сайта, что выше приводила? Куда народ делся?
Спасибо за отзывчивость!
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 19 ноя 2013 20:02

В деревне Путория родился небезызвестный Теодор Швиндт. Памятник ему стоит как раз на месте его дома. Если подъезжать к Мельниково со стороны Васильево, то слева и справа и была Путория.

Ещё прочёл, что во время Зимней войны Ряйсяля пострадало мало, а в 1941-м году сюда вернулось 92% населения.

Материала в принципе мало, а переводить гуглем с финского почти не реально. :(
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 19 ноя 2013 20:07

Куда народ делся? Могу предположить, что туда же, куда и остальной народ, населявший перешеек - ушёл в Финляндию.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 19 ноя 2013 20:14

А фамилия ваших родственников Kaasalainen, если я правильно понял?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 20 ноя 2013 07:59

Родославная писал(а): освещены ли там подробности принудительной эвакуации? - вот вопрос....
А в чем вопрос? Перед нападением на СССР в 1939 году, примерно за полтора месяща до этого, в середине октября, финские власти выгнали финское население из полосы планируемых боевых действий, то есть почти все сельское население Карельского перешейка. Это достаточно известный факт, судя по имеющимся в интернете воспоминаниям, зачистка была проведена вполне эффективно, народ там был дисциплинированный и подчинялся безропотно.

В чем же вопрос?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 20 ноя 2013 16:39

Родославная писал(а):По ссылке sa-kuva.fi набралось 470 фото с Ряйсяля. Посмотрела все. Наблюдения: в 1939 г. Ряйсяля был пустой от гражданского населения, а в 1940-х уже много граждан.
У меня не сложилось такого впечатления по фотографиям. Там есть пара кадров эвакуации весной 1940 года, затем видно, что после начала войны-продолжения население вернулось, а в 1944 году летом жители вновь покинули эти места.
Вложения
a_105.jpg
В дополнение - фотография народной школы. 18.12.39. Она находилась как раз в деревне Путория. Сгорела в 1941-м.
155312.jpg
23.06.44. Исход №2.
7558.jpg
15.03.40. Исход №1.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 20 ноя 2013 16:50

Osbourne писал(а): 15.03.40. Исход №1.
Немного сомнительно. На фото идут одни мужики, и с минимумом вещей. В эвакуацию шли бы с женщинами и детьми, и с машинами-телегами-тачками, наполненными вещами.

А фото больше похоже, например, на возвращение рабочих с какого-нибудь предприятия после работы.

Вторая картинка вызывает больше доверия, похоже, что на ней изображена именно эвакуация.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 20 ноя 2013 17:11

Интересная картинка для этнографа-любителя. Показывает богатое разнообразие головных уборов финских крестьян первой половины прошлого века.

1- какой-то симпааатичный капюшончик, я бы сказал, что женский, но носят мужчины.
2, 4 - даже не знаю, как это назвать. Кожаный вроде колпак с меховыми полями, как у шляпы, с вырезом спереди.
3 - любезная сердцу истинного патриота расейская ушанка.
5 - это же кубанка, не?
6 - просто папаха.
7 - чалма полосатая.
Вложения
000.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 20 ноя 2013 19:10

Здрагер писал(а):1- какой-то симпааатичный капюшончик, я бы сказал, что женский, но носят мужчины.
Это меховой капор.
Здрагер писал(а):2, 4 - даже не знаю, как это назвать. Кожаный вроде колпак с меховыми полями, как у шляпы, с вырезом спереди.
Зимняя шапка-финка.
Здрагер писал(а):5 - это же кубанка, не?
Судя по лихому залому, вполне возможно, что таки кубанка. М.б. - снятая в гражданскую войну с бело-(красно-) казака.
Здрагер писал(а):6 - просто папаха.
CV папахи, думаю, аналогично CV кубанки.
Здрагер писал(а):7 - чалма полосатая.
Это просто он узел на голове несёт. Наволочка, набитая пожитками.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 20 ноя 2013 19:29

Здрагер писал(а):5 - это же кубанка, не?
У пятого номера вообще морда не финская.
Вложения
129152.jpg
Вроде похож, не?
7558.jpg
Кого-то напоминает..
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 20 ноя 2013 19:38

Здрагер писал(а):Немного сомнительно. На фото идут одни мужики, и с минимумом вещей. В эвакуацию шли бы с женщинами и детьми, и с машинами-телегами-тачками, наполненными вещами.

А фото больше похоже, например, на возвращение рабочих с какого-нибудь предприятия после работы.
А вы правы, ув. Здрагер. Проверил подписи в архиве. Это фото подписано "отступая для выполнения задач". А вот предыдущее, декабря 1939-го, как раз озаглавлено "эвакуация".

Предположить можно следующее. В декабре 1939-го эвакуируются женщины-дети, мужское население остаётся. Например, для строительства оборонительных сооружений. В марте же 1940-го уходит и оно.
Вложения
2013.jpg
01.12.39.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 20 ноя 2013 21:07

Osbourne писал(а):В дополнение - фотография народной школы. 18.12.39. Она находилась как раз в деревне Путория. Сгорела в 1941-м.
Osbourne писал(а):А фамилия ваших родственников Kaasalainen, если я правильно понял?
Жаль, уважаемая Родославная не ответила. Потому что открываются интересные вещи. Директором народной школы в деревне Путория был Väinö Kaasalainen. Он работал там с 1926 по 1940 год. Родился в Пюхяярви (Отрадное) 10.12.1902. Был "депутатом", директором института в Миккели. Там и умер 14.04.1955. Очень сложно понять гуглеперевод, к сожалению. Там много чего написано.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Väin& ... aasalainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Räis& ... nsanopisto

У него есть (именно есть) брат - Nestori Kaasalainen. Родился там же, в Пюхяярви и жив до сих пор. :!: Был членом парламента и министром финансов. Членом совета директоров Alko. Был также министром сельского хозяйства. Живёт в Сипоо - это недалеко от Хельсинки.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nestori_Kaasalainen
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сипоо
0 x

Ответить