Мельниково/Raisala

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 20 ноя 2013 21:15

Упущенное из виду сохранившееся старое финское здание в Мельниково. Бывший дом престарелых. На фасаде год - 1932.
Вложения
19485255.jpg
rs00035.jpg
Довоенное фото.
Последний раз редактировалось Osbourne 21 ноя 2013 04:09, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 20 ноя 2013 21:28

Здрагер писал(а): В чем же вопрос?
А вопрос был по переводу статей... Лучше бы с них начали.... Ведь есть здесь народ, знающий финский язык?
Дело в том, что я уверена была, что до зимней войны Ряйсяля был советской территорией... :roll: Наконец-то нашла границы до и после... http://topwar.ru/3420-pochemu-stalin-na ... ndiej.html
Ведь это же очень важно!

Спасибо за интересное общение! :wink:

Кто-нибудь восстанавливает свою родословную? Интересуйтесь у своих самых старших родственников историей семьи. Это очень нужно вам . Зачем? Вот - http://rodolog.ru/content/soyuz-vlyuble ... i-aspekt-0
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 20 ноя 2013 21:36

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):А фамилия ваших родственников Kaasalainen, если я правильно понял?
Жаль, уважаемая Родославная не ответила. Потому что открываются интересные вещи. Директором народной школы в деревне Путория был Väinö Kaasalainen. Он работал там с 1926 по 1940 год. Родился в Пюхяярви (Отрадное) 10.12.1902. Был "депутатом", директором института в Миккели. Там и умер 14.04.1955. Очень сложно понять гуглеперевод, к сожалению. Там много чего написано.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Väin& ... aasalainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Räis& ... nsanopisto

У него есть (именно есть) брат - Nestori Kaasalainen. Родился там же, в Пюхяярви и жив до сих пор. :!: Был членом парламента и министром финансов. Членом совета директоров Alko. Был также министром сельского хозяйства. Живёт в Сипоо - это недалеко от Хельсинки.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nestori_Kaasalainen
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сипоо[/quote]Правильно мой намёк поняли.... И ОГРОМОЕ-преогромное СПАСИБО за помощь! Думаю, что Касалайнены - все родственники. И учитель - их наследственное призвание. В кирхе Серебетта три поколения были кистерами-учителями. И в советских школах тоже учительствовали до войны.
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 20 ноя 2013 23:20

Родославная писал(а):Ведь есть здесь народ, знающий финский язык?
К сожалению, нет. Сами мучаемся.
Osbourne писал(а):Очень сложно понять гуглеперевод, к сожалению. Там много чего написано.
Попытался ещё раз понять.

Изображение

Väinö Kaasalainen. Родители - Juho Kaasalainen, Helena Jääskeläinen. Жена - Aino Hilja Jalkanen. Замдиректора школы в Ряйсяля 1926-1929, директор - 1929-1940. Директор школы в Лиминка 1940-1947. Руководитель Карельского Союза 1942-1943, Аграрного Союза - 1944-1946. Директор молодежого училища в Миккели 1947-1955. Дважды депутат Парламента Финляндии - от Выборга 1933-1939 и от Миккели - 1951-1955. Министр транспорта и общественных работ в 1944. Магистр философии.

Покинув Ряйсяля в 1940-м году он больше туда не возвращался.

Изображение

Nestori Kaasalainen. Председатель, член совета директоров компании Alko 1972-1980. Депутат Парламента от Турку 1951-1972. Министр сельского хозяйства 1966-1968 и 1970-1971. Министр сельского и лесного хозяйства в 1971. Дети - Pekko Juhani 1941, Kari Heikki 1943, Erkki Kalevi 1946, Riitta Liisa 1957, Matti Johannes 1959. Про министра финансов, видимо, я ошибся.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 21 ноя 2013 03:15

Выясняется, что предки Родославная родом из Серебетта (Жеребятки). Это утраченная деревня под Гостилицами. Там проживали лютеране-савакоты. Была кирха. Ныне не осталось ничего, кроме развалин и старого кладбища.

http://forum.vgd.ru/1519/54048/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жеребятки

Родославная, я правильно понял, что в Ряйсяля ваши Каасалайнены переехали из Жеребяток к уже жившим там родным? Тогда эти два "высокопоставленных" брата из Пюхяярви если и родственники, то дальние, из других колен.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 21 ноя 2013 04:03

Вот фотографии разных Касалайненов из Ряйсяля: http://raisala.fi/gallery3/index.php/se ... aasalainen

А вот самого директора Väinö Kaasalainen: http://raisala.fi/gallery3/index.php/se ... aasalainen

Как звали сестру и дядю вашей прабабушки? Если знать, то можно поискать их фото на сайте raisala.fi.
0 x

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 21 ноя 2013 11:53

Osbourne писал(а): Как звали сестру и дядю вашей прабабушки? Если знать, то можно поискать их фото на сайте raisala.fi.
Ведь я почему решила, что Вяйсяля в 1920-х гг советская, потому что двое в "Анкетных листах иностранца" из архива написали, что живут там, в Путории прихода Ряйсяля.... в 1920году... Просто границ не было, как при империи?...

Это Касалайнен Карл Андерсович, а на самом деле: Kaasalainen Kari Georg Anderss., 01/04/1891 и Касалайнен Анна Александровна, 1899 (- не найду её в метрических книгах - может, это жена Карла и поменяла фамилию?)

Генеалогическое расследование гораздо круче детективного! Историю-то Родины познаёшь не по учебникам... Попробуйте! У вас здОрово получается!!... Глядишь, и какие-нибудь родственные связи откопаем. Ведь, Касалайнен - только одна из девичьих фамилий... Дальше - Лиспойн, Хямяляйнен, Иоронен... -
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2013 12:02

Osbourne писал(а): Проверил подписи в архиве. Это фото подписано "отступая для выполнения задач". А вот предыдущее, декабря 1939-го, как раз озаглавлено "эвакуация".
Тоже не убеждает, ув. Osbourne, уж извините. На этой картинке - сани с сеном. Они что, в эвакуацию в сани сено, что ли, нагрузили? Не детей-стариков-швейные машинки-прочиеценныевещи, а сено? "Не верю" (с)

Да и тетки идут за санями, одетые крайне легкомысленно, в каких-то легких куртеечках, явно не для долгой зимней дороги, а тут рядом просто погулять вышли.
0 x

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 21 ноя 2013 12:07

Ошибочка: не Кари, а Karl Georg :oops:
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2013 12:10

Родославная писал(а): Ведь я почему решила, что Вяйсяля в 1920-х гг советская, потому что двое в "Анкетных листах иностранца" из архива написали, что живут там, в Путории прихода Ряйсяля.... в 1920году... Просто границ не было, как при империи?...
Граница была, хотя до поры до времени достаточно прозрачная. До конца 1920 года на советской территории существовало даже странное образование Кирьясало, буферное квазигосударство, и кто хотел, могли перемещаться через границу без паспортов и виз.

Если кто-то на советской территории указал, что живет в Финляндии, возможно, это означало, что они считали себя в России временными жителями, на заработки приехали, например, а в Финляндии указали тот адрес, который считали своим постоянным адресом.
0 x

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 21 ноя 2013 12:22

Здрагер писал(а):на заработки приехали, например,
А Карл-Георг, к тому же работал землемером в уездном земельном отделе Брянской губернии..., Анна написала: "землевладель" .. :?:
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 21 ноя 2013 14:12

Здрагер писал(а):На этой картинке - сани с сеном. Они что, в эвакуацию в сани сено, что ли, нагрузили? Не детей-стариков-швейные машинки-прочиеценныевещи, а сено? "Не верю" (с)
Думаю, что - да, сено брали с собой. Коров-то надо чем-то было в дороге кормить. (Коров-то вы и не приметили :P ) Корова - дороже "Зингера".
Здрагер писал(а):Да и тетки идут за санями, одетые крайне легкомысленно, в каких-то легких куртеечках, явно не для долгой зимней дороги...
Дорога, полагаю, была до ближайшей ж.д. станции (Мюллюпельто, ~ 20 км). Температура воздуха в эти дни на перешейке тоже известна - небольшой минус. Так что дошли бы наверняка и без тулупов.
На эвакуируемых они действительно не очень похожи, особенно та, что справа. На ней вообще, по-моему, форма лотты (так же, как и на велосипедистке). Лотты, как мы опять же знаем, оставались на местах. Так что куда они идут - ещё вопрос. А вот коровок-то мужики (в валенках :wink: ) наверняка подальше уводят.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2013 14:56

Буквоед писал(а): Думаю, что - да, сено брали с собой.
Ну может быть и так.
Тут раньше Осборн выкладывал картинку "23.06.44. Исход №2", там вроде сомнений ничего не вызывает, показаны телеги, груженные чемоданами и сундуками, и коровы, и даже одна коза. Очень похоже на переселение. Без всякого сена, кстати.

А тут - просто мужик сено везет. Жанровая такая сельская сценка. Назвали "эвакуация", можно было бы назвать "дружно и весело кипит работа в колхозе им. Товарища Куусинена", тоже подошло бы.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2013 15:22

Родославная писал(а):
Здрагер писал(а):на заработки приехали, например,
А Карл-Георг, к тому же работал землемером в уездном земельном отделе Брянской губернии..., Анна написала: "землевладель" .. :?:
в "Анкетных листах иностранца" из архива написали, что живут там, в Путории прихода Ряйсяля.... в 1920году.
Работал в Брянской губернии, а место жительства указал "в Путории прихода Ряйсяля"?

Тогда могу предложить только два возможных объяснения. Или он спутал в анкете место жительства с местом рождения, или сильно пьян был.
0 x

Yuri
Бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 24 май 2007 13:02
Откуда: 2-е (Заводское) озеро

Сообщение Yuri » 21 ноя 2013 15:53

Osbourne писал(а):Например, для строительства оборонительных сооружений.
Вы не на головные уборы, а на руки посмотрите - у всех одинаковые рукавицы (фото "Исход 1").
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 21 ноя 2013 15:55

Здрагер писал(а):Тут раньше Осборн выкладывал картинку "23.06.44. Исход №2", там вроде сомнений ничего не вызывает, показаны телеги, груженные чемоданами и сундуками, и коровы, и даже одна коза. Очень похоже на переселение. Без всякого сена, кстати.
Вы, наверно, давно не были в деревне, ув. Здрагер. Или вообще ни разу не были. 23 июня коровок сеном уже не кормят, его к этому времени уже и нету, а коровки и козы травку едят :green2:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 21 ноя 2013 16:14

В деревне-то я бывал... в детстве. Но как доить корову и чем ее кормят, правда, не знаю, и потому в этих делах целиком полагаюсь на Ваше авторитетное мнение, ув. Буквоед.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 21 ноя 2013 19:06

Родославная писал(а):А Карл-Георг, к тому же работал землемером в уездном земельном отделе Брянской губернии
Тогда конечно его фото на сайте raisala.fi мы вряд ли найдём.
0 x
Білоострів це Європа

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 21 ноя 2013 21:18

Osbourne писал(а): Тогда конечно его фото на сайте raisala.fi мы вряд ли найдём.
Угу... пробовала. Несколько новых фото с Тойво Касалайненом в малиннике :lol: появились....
А ошибки (кроме грамматических) исключены: многие анкеты заполнялись работниками иностранного отдела. А Брянская повторилась 3 раза...
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 21 ноя 2013 23:34

Буквоед писал(а):Дорога, полагаю, была до ближайшей ж.д. станции (Мюллюпельто, ~ 20 км).
Посмотрел SA kuva и выяснил, что эвакуированых направляли не в сторону Мюллюпельто, а в противоположную, в Сайрала (ныне Бородинское). Это раза в два подальше, но и поглубже в тыл.
Вложения
a_133.jpg
Беженцы из Пюхяярви на шоссе Ряйсяля-Сайрала 16.12.1939
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 22 ноя 2013 04:18

Родославная писал(а):Несколько новых фото с Тойво Касалайненом в малиннике появились....

А ошибки (кроме грамматических) исключены: многие анкеты заполнялись работниками иностранного отдела. А Брянская повторилась 3 раза...
Простите великодушно, ничего не понял. Кто такой Тойво? Какие ошибки? Повторилась и что? :oops:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 22 ноя 2013 04:24

Буквоед писал(а):Беженцы из Пюхяярви на шоссе Ряйсяля-Сайрала
Странно это. Из Пюхяярви их могли вглубь страны направить и через Кякисалми. А если по ж/д, то там же в Пюхяярви могли на поезд и сесть. Зачем же двигаться поперёк?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 69

Сообщение Буквоед » 22 ноя 2013 10:00

Возможно, что направление на Кякисалми считалось более опасным в смысле возможных бомбардировок и наступления вдоль ж.д. :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Родославная
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 ноя 2013 17:56
Откуда: СПб

Сообщение Родославная » 22 ноя 2013 21:36

Osbourne писал(а): Простите великодушно, ничего не понял. Кто такой Тойво? Какие ошибки? Повторилась и что? :oops:
При поиске Карла Касалайнена на сайте raisala.fi всплыли другие фото, на которых новый вероятный родственник - Тойво....
А про ошибки в анкете и странном упоминании Брянской губернии ответ был на этот пост Здрагера
Здрагер писал(а): Тогда могу предложить только два возможных объяснения. Или он спутал в анкете место жительства с местом рождения, или сильно пьян был.
:lol:
Сейчас ищу, в какой деревне мог жить наш родоначальник , выискивая его возможных братьев-сестёр в приходских книгах Ряйсяля на сайте www.genealogia.fi > hiski
0 x
Песня любит здоровье, стон – больных

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 185

Сообщение Osbourne » 23 ноя 2013 04:21

Родославная писал(а):Сейчас ищу, в какой деревне мог жить наш родоначальник
Учитывая, что финны часто создавали семьи с родственниками, а Каасалайненов тоже довольно много, думаю, найти будет очень сложно.
0 x

Ответить