Пасторский ручей

любопытные места в Белоострове и окрестностях, интересные факты и места, достойные посещения
Арсений
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 май 2015 08:37
Откуда: СНТ "Радиевый институт имени Хлопина"

Пасторский ручей

Сообщение Арсений » 15 авг 2015 15:52

Несколько дней назад прогулялся от Садоводств вверх по Пасторскому ручью, что сильно изменило мое мировоззрение. После СНТ "Спецкартонная фабрика", в районе торфяника ручей резко сужается, и слева по течению в него впадает приличный поток воды (1), при чем вода в нем бурая (как в Пасторском озере и в верхнем течении ручья), но в ручье, протекающем через Белооостров (2) она рыжая. А вот дальше все странно. Ручья там нет вообще, то есть вроде видно русло (3), но оно совершенно сухое. И так аж до дороги на карьер Калелово. Под дорогой проложена труба и ручей там течет но... в обратную сторону (4), с востока на запад. Отследить откуда и куда он течет невозможно, ибо лес там совершенно непроходимый. Дальше на просеке ЛЭП около СНТ "Солнечная поляна" снова появляется ручей, текущий в правильном направлении и правильного цвета (5). Таким образом получается, что верхний Пасторский ручей (текущий из озера) теряется где-то в болотах или течет в Саменскую, а нижний ручей берет свое начало в роднике посреди торфяника (6) (там раньше даже воду брали, сейчас он тоже сменил свое местоположение). Может кто-то из форумчан знает, давно ли все так или может меня глаза обманывают? Сначала я подумал о каком-то подземном течении, но количество воды из родника вполне соответствует ручью дальше. Да и если бы он тек из озера, до Белоострова, со всеми болотами и притоками по пути, доходило бы гораздо больше воды.
Вложения
IMG_20150815_122822.jpg
0 x

Арсений
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 май 2015 08:37
Откуда: СНТ "Радиевый институт имени Хлопина"

Сообщение Арсений » 15 авг 2015 15:59

Кстати, правильно ли я понимаю, что до деятельности Ольхиных Пасторский ручей тек из озера Лотина, а Пасторское озеро было изолировано, то есть русло из него было сделано искусственно для сбора воды из истока Черной речки в Пасторский ручей?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 16 авг 2015 04:10

Мда.. Очевидно, течение Пасторского ручья нарушено при строительстве карьерной дороги. Кто и когда пытался это поправить или скрыть? Из ваших слов выходит, что верхнее течение (до карьерки) уходит в Саменскую, а нижнее питается ручьем из точки 6. На топокарте 1950-х примерно в этом месте есть ручей, но он вроде бы чуть севернее.

Пытался сейчас реанимировать в памяти рассуждения о гидропреобразованиях Ольхиных. На ранних картах Пасторский начинался где-то южнее Пасторского озера. Возможно, там же, где и теперь. А ручей из Пасторского озера тек.. в Саменскую! Так что, может быть благодаря строителям карьерной дороги восстановлено историческое положение дел? :)

Возможно, одним из первых шагов Ольхиных было соединение озера и ручья. Затем сделали протоку из Лотины и соединили ее с Пасторским ручьем. А после этого уже направили ручей, питающий исток Черной речки, вокруг болота в Пасторское озеро. Добавили маленькую канавку из Глухого, которая сейчас пересохла. И, наконец, в Лотину и далее в Пасторский ручей стали стекаться воды образовавшегося в 1890-х Каллеловского разлива.
0 x
Білоострів це Європа

Арсений
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 май 2015 08:37
Откуда: СНТ "Радиевый институт имени Хлопина"

Сообщение Арсений » 16 авг 2015 20:17

Osbourne писал(а): На ранних картах Пасторский начинался где-то южнее Пасторского озера. Возможно, там же, где и теперь. А ручей из Пасторского озера тек.. в Саменскую! Так что, может быть благодаря строителям карьерной дороги восстановлено историческое положение дел? :)
Я сегодня не поленился и проследил таки, что происходит с ручьем у Карьерной дороги. Историческое положение дел, очевидно, восстановилось само, просто сгнила плотна (1), перекрывающая течение в Саменскую. Кстати простояла она удивительно долго. Видно, что русло с западной стороны дороги искусственное, так как проходит по возвышению и ограничено со стороны Саменской отвалом земли. То, что протекает под дорогой в обратном, как я говорил, направлении (2) течет из "Трудового отдыха", может это и есть тот самый ручей южнее Пасторского озера? Он, видимо, занял освободившуюся трубу Пасторского (3), так как сухие канавы с обеих сторон дороги подходят именно к ней.
Вложения
IMG_20150816_185257.jpg
20150816_160812.jpg
Сгнившая плотина
20150816_151931.jpg
Старое русло ручья западнее дороги, с правой стороны видна насыпь. Само русло почти не заросло и отличается по цвету, то есть ручей изменил течение совсем недавно.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 17 авг 2015 02:27

Арсений писал(а):Сгнила плотна, перекрывающая течение в Саменскую. Кстати простояла она удивительно долго. Видно, что русло с западной стороны дороги искусственное, так как проходит по возвышению и ограничено со стороны Саменской отвалом земли.
На генштабовке мы видим две дамбы. "2" вероятно препятствует попаданию воды через старое русло в Саменскую, а "1" направляет ручей из "Трудового отдыха" в Пасторский. Возможно, эти дамбы существуют еще с ольхинских времен. Это должно было быть одним из первых преобразований, то есть речь идет о середине 18 века.
Вложения
2_2.JPG
0 x
Білоострів це Європа

Арсений
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 май 2015 08:37
Откуда: СНТ "Радиевый институт имени Хлопина"

Сообщение Арсений » 18 авг 2015 22:58

Osbourne писал(а):На генштабовке мы видим две дамбы. "2" вероятно препятствует попаданию воды через старое русло в Саменскую, а "1" направляет ручей из "Трудового отдыха" в Пасторский. Возможно, эти дамбы существуют еще с ольхинских времен. Это должно было быть одним из первых преобразований, то есть речь идет о середине 18 века.
Все, что я до этого говорил относится к дамбе "1". Вряд ли она имеет отношение к ручью из "Трудового отдыха", если он уже течет в Пасторский, то дамба, тем более с другой стороны, не нужна. Деревянная плотина в дамбе, видимо, регулировала количество воды в Пасторском ручье, сбрасывая лишнюю в Саменскую. А вот назначение дамбы "2" мне не понятно. По карте видно, что она стоит в стороне от Пасторского ручья. В реальности там резкий обрыв (не 2, как на карте, а все 4 метра) и два неубедительных ручейка внизу, текущих, похоже, со стоны Пасторского в Саменскую и разделенных еще одной небольшой насыпью. Я могу ошибаться, но это очень похоже на противотанковый ров, стихийно заполненный водой. Во-первых, нет смысла городить такую насыпь в качестве дамбы, а во-вторых, сразу за ним начинается большая сеть окопов.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 20 авг 2015 02:45

Ну, значит "2" и не дамба вовсе. Там на месте виднее, конечно. А вот насчет "1" не очень понял - она как раз и препятствует току ручья на запад прямо, поворачивая его в Пасторский. Разве не так?
0 x
Білоострів це Європа

Арсений
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31 май 2015 08:37
Откуда: СНТ "Радиевый институт имени Хлопина"

Сообщение Арсений » 20 авг 2015 12:23

Дамба стоит с другой от впадения ручья стороны Пасторского. Если ручей уже с Пасторским соединился, то ничто не заставит его течь дальше, минуя русло Пасторского, иначе бы последний в этом месте тоже поворачивал. Так что скорее всего она ограничивает сам Пасторский, тем более она идет значительно выше места впадения.
0 x

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 22 фев 2016 23:11

Возможно не в эту тему, но где-то около.
Раньше от Второго озера к Выборгскому шоссе вдоль ручья вела грунтовая дорога, которая проходила через совхоз. В совхозе еще свиноферма была со стенами из шлакоблоков - явно строили сразу после Отечественной войны из местных строй.материалов. Не про свиноферму речь, это так для завязки.
Посередине дороги от Второго озера к свиноферме вдоль дороги росли отдельно-стоящие сосны. В одной из тем форума это место называли "Семь сосен"
Изображение
Недалеко от "Семи сосен" были остатки стены какого-то кирпичного строения, кирпичная кладка на известняке.
Что это было за строение?
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров

Сообщение краевед эксперт » 22 фев 2016 23:45

kioskersha писал(а):Возможно не в эту тему, но где-то около.
Раньше от Второго озера к Выборгскому шоссе вдоль ручья вела грунтовая дорога, которая проходила через совхоз. В совхозе еще свиноферма была со стенами из шлакоблоков - явно строили сразу после Отечественной войны из местных строй.материалов. Не про свиноферму речь, это так для завязки.
Посередине дороги от Второго озера к свиноферме вдоль дороги росли отдельно-стоящие сосны. В одной из тем форума это место называли "Семь сосен"

Недалеко от "Семи сосен" были остатки стены какого-то кирпичного строения, кирпичная кладка на известняке.
Что это было за строение?
Местность "7 сосен" это деревня Соболевка.
Выше по течению ручья находилась большая каменная фабрика картона наследников Ольхиных. Паровая машина 96 л.с. , 70 рабочих обоего пола.. Работала до 1936г. используя древесную массу ольхинских ф - к.
Ныне жива довоенная жительница дер. Соболевка - И.А.
0 x
краевед эксперт

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 23 фев 2016 00:13

краевед эксперт писал(а):Выше по течению ручья находилась большая каменная фабрика картона наследников Ольхиных.
Да, чуть выше по течению. Значит фабрика. Мы (дети дачников) по незнанию 50 лет назад называли всЁ мельницами.
На стоке из Первого озера лежал камень-жернов (или на стоке из Второго озера? или и там и там?), называли это остатками мельницы. Остатки кирпичной стены у Семи сосен тоже почему-то называли мельницей. Вероятно любая производственная постройка для неспециалиста похожа на мельницу :)
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 23 фев 2016 02:51

Когда-то там было Березовое озеро.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 23 фев 2016 10:26

Osbourne писал(а):Когда-то там было Березовое озеро.
Кстати, вопрос как к знатоку озёр :wink: : что за озеро видно внизу, на заднем плане?
Вложения
149926 23.04.1944 вероятно последний снимок.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 23 фев 2016 10:29

Osbourne писал(а):Когда-то там было Березовое озеро.
Это многое объясняет. А то мне всегда было непонятно, о каком Третьем озере говорили 50 лет назад и где это Третье озеро было.
Получается так, что было Первое, Второе и Третье озеро. И на стоке каждого стояла мельница :)
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 23 фев 2016 11:03

kioskersha писал(а): было Первое, Второе и Третье озеро.
Первое, Второе и Третье вверх по течению от места впадения Ручья в Сестру.
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 32

Сообщение Буквоед » 23 фев 2016 11:57

Озеро Берёзовое, возле б. Соболевки, показано в синем круге.
Третьим же, если я не ошибаюсь, считалось озеро, следующее за Вторым (Заводским). На карте обведено красным кругом. Вот там точно была когда-то мельница (см. старую карту)
Вложения
озёра.jpg
озёра (2).jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 24 фев 2016 01:56

Буквоед писал(а):что за озеро видно внизу, на заднем плане?
Ну, если это озеро - то как раз Березовое. А снято с высот, от подсобного хозяйства.

Третье озеро - да, это за Заводским, там, где дорога изгибается. Я его назвал Сурминовским, хотя возможно это и не так. :) А самое близкое к Выборгскому шоссе, как нам рассказал TUOMAS - Абрамово. Если спуститься с шоссе в низину рядом с полем и идти вдоль ручья, наткнешься на его внушительную дамбу. Сохранилась и дамба Березового озера. Нужно идти от бывшего подсобного хозяйства вниз, вдоль ручья, почти до газопровода. Справа, не доходя него, в лесу видно дамбу, за ней - существенное понижение. А слева от тропинки - огромное количество валунов, которые стащили к краю поля. Эти камни в свое время вполне могли быть плотиной.
0 x
Білоострів це Європа

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 24 фев 2016 11:51

Osbourne писал(а):огромное количество валунов, которые стащили к краю поля. Эти камни в свое время вполне могли быть плотиной.
Валуны появились примерно 45 лет назад, когда делали мелиорацию - совхоз расширял площади под посев. На мелиорации студенты ещё работали из стройотряда.
Валуны вряд ли связаны с плотиной. В Эстонии на каждом поле лежат кучки камней, либо с края поля, либо островком посередине. Эстонский экскурсовод рассказывал что на эстонских почвах это проблема: камни ломают сельхозтехнику при вспашке, бороновании и что-там еще с землей делают. Поэтому камни собирают с поля и свозят в одно место. Причем делают это регулярно, вроде бы каждый год. Дело в том, что камни, которые в земле, при замерзании-оттаивании грунта меняют свое положение, в итоге каждый год на поверхности появляются новые камни. В Эстонии нанимают на эти работы шабашников. По полю едет трактор, сзади к трактору прицеплена волокуша - лист металла, либо сани. Сзади трактора идут шабашники, высматривают камни на поверхности и бросают эти камни в волокушу.
Когда около нашего ручья делали мелиорацию, то вырубили все посадки, затем выровняли поверхность (скрепер), затем вырыли траншеи и уложили на дно дренажные трубы (отрезки керамических и пластмассовых труб). Затем траншеи закопали, а поверхность забороновали. Потом трактор ездил с волокушей, сзади волокуши как раз студенты ходили.
Крупные валуны убирали конечно не вручную
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 24 фев 2016 12:16

Согласен, валуны могут быть и не связаны с плотиной. Да, там плоский участок, мощного сооружения не требовалось, достаточно было наверно и земляного вала, но и его нужно было чем-то укреплять. :?

К слову, дамба на карте изображена с другой стороны поля. Но на той стороне скопления камней вроде бы нет.

Камни с полей при расчистке и у нас так же сгребают, это известно.

Спасибо за историю мелиорации, интересно. :)
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
маркиз
Садовод
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 13 авг 2009 22:10
Откуда: 40-й км Железнодорожник
x 8

Сообщение маркиз » 25 фев 2016 18:44

kioskersha писал(а): Крупные валуны убирали конечно не вручную
На этих полях валуны убирали специальным трактором,спереди нож , транспортёр по боку и позади типа корзины.Трактор выковыривал камень,перекидывал его через себя в корзину и когда та наполнялась высыпал её на краю поля.В конце 70х мы пацанами ходили смотреть как работают эти трактора и иногда нас брали в кабину трактора покататься-ощущения незабываемые когда сбоку кабины по транспортёру несётся с грохотом здоровенный каменюка...
А ещё на торфяном поле,которое было рядом с кольцом автобуса,трактористы за смену обычно выковыривали вместе с торфом по 5-8 снарядов.Всё это складывалось в кучку и в конце недели вояки всё это добро увозили :D А теперь там садоводство.......
0 x
Авторемонт всех моделей.Все виды внедорожной подготовки 4х4

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 25 фев 2016 19:14

маркиз писал(а):На этих полях валуны убирали специальным трактором, спереди нож.
Не таким ли ножом?
Вложения
070910 021.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
маркиз
Садовод
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 13 авг 2009 22:10
Откуда: 40-й км Железнодорожник
x 8

Сообщение маркиз » 25 фев 2016 19:37

Рабочий инструмент,как я его помню,был похож на большую вилку.Ножей там было наверное около десятка.
0 x
Авторемонт всех моделей.Все виды внедорожной подготовки 4х4

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 58

Сообщение Osbourne » 25 фев 2016 19:56

Эта штуковина из Таммисельки (справа от Скандинавии в районе Симагино). Длиной около полуметра. Толстая, тяжелая. 8) Предназначение неизвестно.
0 x
Білоострів це Європа

kioskersha
Садовод
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 29 ноя 2012 15:18
Откуда: ДПК "Поляна"
x 3
Контактная информация:

Сообщение kioskersha » 25 фев 2016 20:06

маркиз писал(а):.В конце 70х
Разве в конце 70-х, а не в начале 70-х? Тогда только 40 лет прошло, а не 45.
0 x
продается участок 5 соток в ДПК "Поляна" (Всеволожский район, массив Белоостров)

Аватара пользователя
маркиз
Садовод
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 13 авг 2009 22:10
Откуда: 40-й км Железнодорожник
x 8

Сообщение маркиз » 25 фев 2016 20:13

Скорее всего разрабатывалось всё и раньше,но нам было лет по 10-12 когда на тракторах катались-где то 75-78 год.
0 x
Авторемонт всех моделей.Все виды внедорожной подготовки 4х4

Ответить