Три брата-социал-демократа

в настоящий момент - экономически заинтересованный дружественный сосед; в недавнем прошлом - военный враг
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Три брата-социал-демократа

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 00:49

Поразмышлял было вначале, где размещать, но решил, что - в Suomi-Finland, всё-таки о "горячих" (по-настоящему :diablo: ) финских парнях эта история. Думаю, что этим не обижу ныне суверенную, вполне демократическую, и, как гласит заставка на форуме, дружественную соседнюю страну. Хотя родились герои в наших палестинах, в славном г. Кронштадте, и упокоились тоже здесь, в Питере.
Привлекло во всей этой истории то, что тесно переплетаются биографии братьев Рахья и с Финляндией, и с белоостровско-сестрорецкими краями, и со Всеволожским р-ном, и с моей родной Петроградской стороной. Упаси Бог эти биографии пересказывать, при желании можно всё найти в сети. Но пару ссылок ниже дам, вдруг кто захочет поподробнее ознакомиться с этими поучительными, в общем-то, материалами. Они в известной мере, мне кажется, помогают лучше понять историю и Финляндии, и российско-финских отношений в ХХ веке.
Про Эйно Рахья знают все, кто видел фильмы "Ленин в октябре", "Ленин в 1918 году". Там он показан в образе обаятельного т.Василия, телохранителя и связника дедушки Ленина.Что удивительно, вроде бы помер своей смертью (это в 1936-м то году :nihsebe: !). Память его у нас ничем, кроме сохранившейся где-то мемориальной доски, не увековечена, а уж в Suomi, думаю, тем более.
Хуже кончил его младший брат, Юкка Рахья, именем которого названы всем известный посёлок и станция ж.д. Рекомендую прочесть этот материал. Полнее, чем здесь, нигде не читал, а история достаточно примечательная.
Не только, оказывается, белофинны резали красных финнов и наоборот. И красные друг друга - тоже. И ничего им за это не было. Окончательные разборки проводила комиссия Коминтерна, под председательством, между прочим ещё одного упыря, Белы Куна. Чем они закончились, советская литература (а именно из неё я впервые узнал об этом деле еще 30 лет назад) стыдливо умалчивала, а вы, надеюсь, прочитали.
В качестве иллюстрации привожу ниже фото во многом примечательного дома 26/28 по Каменноостровскому пр. (в описываемый период - ул. Красных Зорь 8) ). В нём жили и Зиновьев, и Киров, и целый полк других ленинградских начальников). А я школьником ходил туда брать уроки музыки :green2: и ещё застал остатки прежней роскоши, доступной для всеобщего посещения и обозрения. Сейчас в этот дом, кроме как в музей Кирова, нигде не проникнешь.
P.S. О третьем брате см. на cтр.2
Вложения
могила.jpg
Братская могила на Марсовом поле.
могила (2).jpg
Могила Э.Рахья на коммунистической площадке Александро-Невской лавры
дом 26_28.jpg
Дом 26/28 по Каменноостровскому пр. Известен также как "дом Бенуа"(по имени архитекторов)
Последний раз редактировалось Буквоед 18 ноя 2012 15:08, всего редактировалось 3 раза.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 01:02

Буквоед писал(а):Не только, оказывается, белофинны резали красных финнов и наоборот. И красные друг друга - тоже. И ничего им за это не было. Окончательные разборки проводила комиссия Коминтерна, под председательством, между прочим ещё одного упыря, Белы Куна. Чем они закончились, советская литература (а именно из неё я впервые узнал об этом деле еще 30 лет назад) стыдливо умалчивала, а вы, надеюсь, прочитали.
И где прочитали?????? :( Вы дали ссылку на биографию Эйно Рахья. И все!
А вот то, что за особую жестокость в ходе Гражданской войны т.н. маршал Маннергейм был прозван "мясником", давно и очень хорошо известно.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 01:05

raevsku писал(а):И где прочитали?????? Вы дали ссылку на биографию Эйно Рахья. И все!
Виноват :cry: , уже исправил :smoke:
Ещё более-менее подробно теракт 31 августа 1920 г. описан в книге М.Коронена "В.И.Ленин и Финляндия" Лениздат. 1977 г. Естественно, с позиций и на лексиконе марксизма-ленинизма :diablo: .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 01:18

Непонятно, почему приведенный материал "Общества Некрополистов", образованного в 2006г., нужно воспринимать как окончательную истину? Ну и название, б... :(
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 01:31

Думаю, что конечно это не окончательная истина. Но и не открытие, Описано не только у этих несимпатичных Вам ребят, и не ими первыми (см. предыдущий пост); фактура совпадает практически полностью, а оценки каждый делает свои. Например, вышеупомянутый Коронен, в компетентности которого и знании им источников сомневаться не приходится (доктор, проф. и т.д.), в полном соответствии с партийными установками того времени определяет это как проявление "детской болезни левизны в коммунизме" :nihsebe: (помните такой опус :green2: ?).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 01:35

Помню... А вот:
Буквоед писал(а):доктор, проф.
да еще и т.н. "общественных наук". Абсолютно ни о чем не говорит.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 01:44

Даже по т.н. "общественным" (в данном случае -историческим) наукам в те годы степень даже кандидатика весила гораздо больше, чем сейчас. А уж факты непроверенные выдать в печать, да ещё в книжке про Ленина - не дай Бог, неужели не знаете? Публиковать разрешали далеко не всё, это да, но в достоверности изложенных фактов сомневаться не приходилось. Сейчас только по некоторым книгам того времени иногда и можно что-то проверить.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 01:48

Если дело касалось Ленина, то согласен... Но, с оговоркой: "с позиций марксизма-ленинизма". :(
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 02:06

raevsku писал(а):Если дело касалось Ленина, то согласен... Но, с оговоркой: "с позиций марксизма-ленинизма". :(
Если бы в рассматриваемой истории дело косвенно не касалось Ленина и людей, с ним связанных, мы бы вообще о ней не узнали ни с каких "позиций". А уж как расценить эту мясорубку: как "мелкобуржуазное левачество" или разборку "пацанов" с "паханами" - зависит от системы взглядов и подхода к историческим событиям.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 02:12

"История" с позиций Маркса-Энгельса-Ленина в очень многих случаях противоречит фактам и притянута за уши в угоду идеологическим догмам.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 10:48

raevsku писал(а):"История" с позиций Маркса-Энгельса-Ленина в очень многих случаях противоречит фактам и притянута за уши в угоду идеологическим догмам.
Вполне согласен с коллегой raevsku :za: .
К одному из подобных "многих случаев" с полным правом можно отнести, например, излюбленный тезис о "мяснике" Маннергейме :beer:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 14:31

Буквоед писал(а):К одному из подобных "многих случаев" с полным правом можно отнести, например, излюбленный тезис о "мяснике" Маннергейме
Ничего подобного. Данное прозвище закрепилось за "маршалом" на многие годы - "лахарь" (мясник) и "марксизм - ленинизм" в данном случае не у дел.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 15:20

Ну, во-первых, "лахТарь" (финск. lahtari). А во-вторых - когда и где это прозвище родилось, не подскажете?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 15:28

Буквоед писал(а):Ну, во-первых, "лахТарь"
- согласен.
Если не ошибаюсь, родилось в Тампере.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 15:37

А что там произошло в Тампере, в каком году и при каких обстоятельствах, позволившее обозвать именно Маннергейма "мясником"?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 15:55

У Вас какая-то раздражающая манера... задавать вопросы. Есть такая пимпочка - кнопочка в браузере. "Поиск" называется. Вот жмите ее... еще и еще. :(
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 16:33

Вообще-то я думал, что на форуме вопросы задавать не запрещается 8O Но спасибо за любезный совет :D . Нажал аж целых два раза. В одном разе вытащил вот такую с детства знакомую чернуху:
"На помощь финской буржуазии пришли шведские фабриканты в лице шведских «добровольцев», т.е. фактически шведской армии. В южной Финляндии высадились немецкие войска. Отряды Красной Гвардии были расстреляны. Вместе с финскими рабочими буржуазные националисты расстреливали представителей, как сейчас говорят, русскоязычного населения. В их число попали и многие русские офицеры, бежавшие из России, спасаясь от революции, и русские солдаты, не успевшие уехать на родину. Именно с той поры за шюцкоровцами закрепилась презрительная кличка «лахтари» - мясники." Это на http://www.duel.ru/200319/?19_6_1 Лексикончик ничего не напоминает? Но про М. ни слова. Про Свинхувуда есть, а про М. - нет. Кроме того, как мы с Вами некоторое время назад выяснили, Маннергейм шюцкором не командовал.
В другом разепрочитал нечто неудобоваримое, но нейтральное:

"Выборы дали перевес центристам и умеренным левым. Социал-демократы восстановили свои позиции: они получили в парламенте 80 мандатов из 200. Хотя радикальйое крыло партии отделилось и из его представителей в эмиграции в августе - сентябре 1918 г. образовалась коммунистическая партия Финляндии, которая была сразу же запрещена и находилась в оппозиции с социал-демократами, умеренные социал-демократы также не ладили с белым генералом. В левых кругах победителей называли мясниками (лахтари) за последовавший террор: массовые расстрелы, большая смертность в лагерях пленных вследствие недоедания, истязаний, эпидемий. Хотя вина в этом Маннергейма, покинувшего пост главнокомандующего вскоре после окончания войны, была спорна, его также ненавидели." Больше искать для Вас литературу не буду, всё равно Вы её, похоже, не любите читать. А здря :cry:
Последний раз редактировалось Буквоед 13 янв 2010 17:31, всего редактировалось 2 раза.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 17:26

Вы собрались в ветке про братьев Рахья пересказать весь интернет? :?
Буквоед писал(а):Больше искать для Вас литературу не буду, всё равно Вы её, похоже, не любите читать. А здря

А Вы очень любите, но только выборочно, избирательно. Запостить тему и в ней подтверждать самим же выдуманные версии... А если появляется другое мнение, то обращаетесь к "общественности": "Ау... давайте закроем побыстрее тему... все позиции давно ясны". :volosy:
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 13 янв 2010 17:59

Каждый что-то любит, а что-то - нет. На то и разные точки зрения. Но - на обсуждаемый предмет. Когда же с упорством, достойным лучшего применения, в обсуждаемый предмет вновь внедряется "карфаген, который должен быть разрушен", что ж тут любить? Я, как Вы выразились, запостил тему взаимоотошений внутри компартии Финляндии, разногласий между "красными финнами". При чём тут Маннергейм, даже если он до того и намылил им холку 8O ? Признаюсь, что поддался на провокацию :wink: и встрял в бесполезную дискуссию. Впредь воздержусь. Но никаких собственных "версий" не выдумывал, а как Вы справедливо заметили, пересказывал интернет и изученную литературу. А насчёт "всего" интернета - так я привык обосновывать свои высказывания, а не отделываться аргументами типа "сам дурак" :green2: .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 30

Сообщение raevsku » 13 янв 2010 18:19

Это не "обосновывание" позиции, а выхватывание "кусков" из сети, чтобы как-то подтвердить свою версию непонятно чего. :(
Далее не буду спорить и попусту поддерживать ваш флейм на форуме.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 7915
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 133
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 янв 2010 22:22

1. Тему всё-таки из питерского региона переношу в финский.
2. Хорош флеймить! Закрою, в натуре (зуб даю)
3. Не ссорьтесь!!! В остальных ветках дрУжите, но в отдельных же - готовы глаза друг дружке выколоть :evil: Уважайте друг друга, будьте терпимее (не стану употреблять популярное ныне понятие "толерантность"). У нас ведь пока что дружелюбный форум, без склок между участниками. Не превращайте его в подобие множеству склочных площадок. Все люди братья, и мне хотелось бы, чтобы здесь колкости не перерастали в ругань, ссоры и уход с форума лучших людей 8)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 17 мар 2010 00:38

Буквоед писал(а):В качестве иллюстрации привожу ниже фото во многом примечательного дома 26/28 по Каменноостровскому пр. (в описываемый период - ул. Красных Зорь ).
В материале о Ю.Рахья, на который была дана выше ссылка, говорится, что "нехорошая квартира" находилась на 6 этаже. Авторы немного ошиблись. В доме всего 5 этажей, что видно на снимке. М.б. они припюсовали полуподвал :green2:
Вложения
каменноостровский 26_28 (2).jpg
Заоодно. А в этом подъезде тогда же проживал самый главный коммунист Петрограда и всея Земли Г.Е.Зиновьев. В квартире на 2 этаже, которая for SALE
каменноостровский 26_28.jpg
По некоторым данным, теракт был совершен в кв.116, расположенной на 5 этаже в этом подъезде
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 19 окт 2012 17:23

raevsku писал(а):Непонятно, почему приведенный материал "Общества Некрополистов", образованного в 2006г., нужно воспринимать как окончательную истину? Ну и название, б... :(
"Общество некрополистов", как выясняется, на 100% воспользовалось материалами шестой ежегодной научной конференции "Санкт-Петербург и Страны Северной Европы " (14-16 апреля 2004 г.).Под ред.В.Н.Барышникова, С.Ю.Трохачева.
СПб.: РХГИ, 2005 (см. Митюрин Д.В. «Дело маузеристов».Факты и гипотезы.)

http://www.aroundspb.ru/uploads/history ... e_2005.pdf
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 18 ноя 2012 15:03

Как-то выпал из темы третий, самый старший брат Яакко Рахья. Он тоже находился в "нехорошей квартире" на ул.Красных Зорь и был ранен. Карьру свою закончил в Карелии, где и умер от туберкулёза в 1926 г. Похоронен в Петрозаводске.
В этой связи пришлось исправить заголовок темы :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6726
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 59

Сообщение Буквоед » 02 мар 2013 22:52

ВКонтакте выложили листовку, посвящённую событиям в "нехорошей квартире".
Вложения
клуб кууссинена.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить